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Autor: Betreff: Chemiebombe gegen Schimmel? Euchkatzl Junior Member Beiträge: 21 Registriert: 2.10.2012 Status: Offline erstellt am: 13.1.2013 um 18:34   hallo zusammen, meine Frage hat zwar nix mit Bier zu tun, aber da hier auch einige Chemie-Profis unterwegs sind, dacht ich ein Versuch kann nicht schaden. Und zwar hat eine Freundin von mir ein Problem mit Schimmel in ihrer Wohnung. Am lüften liegt mit ziemlicher Sicherheit nicht, doch um die Ursachen soll es auch gar nicht gehen. Ebenso ist klar, dass zur Nachhaltigen Bekämpfung andere Schritte notwendig sind, das Haus ist nämlich offenbar schon recht alt und es sind Risse in der Wand usw. Meine Frage wäre eher, ob hier jemand einen Tipp hat, wie man den vorhandenen Schimmel zunächst mal erfolgreich entfernen kann. Handelsübliche Schimmel-Mittel hatten wohl keinen Erfolg, daher dachte ich an eine etwas agressivere Methode. Alkalisch oder sauer? Könnte Zitronensäure helfen? Wäre für einen kurzen Tipp sehr dankbar....und meine Freundin sicher auch LG Matthias hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2013 um 18:40   Ich verwende diese Produkte http://www.spezialisten-schimmel.de/ Kann man auch zum reinigen von Fugen und Duschabtrennungen/Dichtungsgummis nutzen. Das Problem sollte aber bekämpft werden und da sehe ich doch ein massives Lüftungsproblem! Volco Antwort 1 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2013 um 18:41   Es gibt da einige sog. Kellerreiniger mit Aktivchlor. Die töten Schimmel relativ zuverlässig ab. Allerdings würde ich dazu nicht raten. Mit Schimmel ist nicht zu scherzen, weil Schimmelsporen ziemlich übel auf die Gesundheit schlagen können. Jeder dieser Reiniger wird das Problem oberflächlich kaschieren. Mein Tipp ist es einen Fachmann zu Rate ziehen. Ist es eine Mietobjekt oder Eigentum? Lass mich raten, das Objekt ist alt und wurde aber energetisch vor Kurzen saniert. Also neue Isolierung, neue Fenster usw. Gruß Jan ( der das Problem zur genüge kennt) Antwort 2 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2013 um 18:52   Ich wohne in einem wunderschönen über 100 Jahre alten Miethaus und da gibt es jeden Winter immer wieder die eine oder andere Schimmelstelle. Wenn man da handelsübliches aktivchlorhaltiges Mittel draufsprüht, verschwinden die Stellen sehr schnell und zuverlässig. Nachteil: Es stinkt gewaltig und die Familie schläft immer eine Nacht bei der Schwiegermutter. Natürlich ändert das nichts an den Ursachen, aber ich werde keine tausende von Euros in ein Haus investieren, das mir nicht gehört. Und ausziehen will ich aus verschiedenen Gründen auf keinen Fall. Stefan Antwort 3 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 13.1.2013 um 20:21   Ich wohne subtropisch direkt am Meer. Da gehört Schimmel in der kalten Jahreszeit mit dazu. Chlor flüssig möglichst pur hilft da immer recht schnell. Decken und Wände mit dem Wischmop trockenziehen. Gut lüften. Blanke Körperstellen und Augen schützen. Wenn möglich den Raum erst wieder am nächstem Tag betreten. Die Wände sind dann wie neu Wolfi [Editiert am 13.1.2013 um 20:28 von weisswolf] Antwort 4 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2013 um 21:03   Naja, man kann auch einfach mit Fleckblocker drüber malen, aber auch das löst das Problem nicht. Hier ist ein Ratgeber vom Bundesamt für Risikobewertung http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/2227.pdf Aber welches Risiko man gewillt ist einzugehen, muss jeder selber wissen. Jan Edit: den hab ich eigentlich gesucht http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/4218.pdf [Editiert am 13.1.2013 um 21:06 von JanBr] Antwort 5 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 13.1.2013 um 22:08   Zitat von JanBr, am 13.1.2013 um 21:03 Aber welches Risiko man gewillt ist einzugehen, muss jeder selber wissen. Jan Edit: den hab ich eigentlich gesucht http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/4218.pdf Aus dem PDF: Bei den von Schimmelpilzen produzierten, den charakteristischen Schimmelgeruch verursachenden, flüchtigen organischen Verbindungen (MVOC,englisch = Microbial Volatile Organic Compounds), handelt es sich um ein Gemisch aus verschiedenen Stoffen (z.B. Alkohole, Terpene, Ketone, Ester, Aldehyde). Einige Studien weisen auf einen Zusammenhang zwischen MVOC-Ex-position und gesundheitlichen Beschwerden wie Schleimhautreizungen und Kopfschmer-zen hin. Sind da denn nicht die selben Substanzen dabei die unser Saccharomyces cerevisiae erzeugt? Wenn ich mein eigenes Bier trinke, kenn ich solche Symtome nicht. Bei manchem Kaufbier dafür schon. An was liegts ? Hat schon mal einer mit Schimmelpilz vergoren? (Rein aus versehen) Wolfi Was uns nicht umbringt macht uns hart. [Editiert am 14.1.2013 um 00:46 von weisswolf] Antwort 6 Dr Huppertz Senior Member Beiträge: 494 Registriert: 23.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2013 um 22:13   Ich wehre mich zutiefst gegen den Verdacht, dass eine Altbausanierung zwangsweise zu Schimmelbildung führt! Bei mir nicht! Es geht, wie immer um fachgerechte Ausführung, und auch Bedienung. Aber Du wolltest ja nur wissen wie Du das wegbekommst, 1800 grad, da stirbt sogar der Schimmel den Tod. Ansonsten Ursachen bekämpfen. Antwort 7 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2013 um 22:48   Servusle, ich verweise auf mein Schimmelproblem, was ich mit einer neuen Entlüftung und Chemie wieder hinbekommen habe. Hier ==> ==> der Tröt dazu Vielleicht hilft er ja weiter. Beste Grüße Holger ____________________ Antwort 8 Isarwinkler Spitzbua Senior Member Beiträge: 359 Registriert: 12.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.1.2013 um 07:21   Morgen, Sanosil hilft sehr gut, besteht aus Wasserstoffperoxyd und Silber. Ciao Marko Antwort 9 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.1.2013 um 09:07   Zitat von Dr Huppertz, am 13.1.2013 um 22:13 ... 1800 grad, da stirbt sogar der Schimmel den Tod... Da ist dann allerdings auch die Wand schon kurz vor dem wegschmelzen.... ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 10 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.1.2013 um 11:02   Gängige Schimmelentfernen auf Chlorbasis sind nix anderes als etwas aufkonzentriertes Danklorix. Letzteres ist aber VIEL günstiger. ____________________ Antwort 11 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 14.1.2013 um 12:44   Zitat von Kurt, am 14.1.2013 um 11:02 Gängige Schimmelentfernen auf Chlorbasis sind nix anderes als etwas aufkonzentriertes Danklorix. Letzteres ist aber VIEL günstiger. Gibts denn bei euch kein Flüssigchlor bei Edeka? Bei uns in Brasilien kosts im Extra nur umgerechnet 1Eurotaler. Wolfi [Editiert am 14.1.2013 um 12:46 von weisswolf] Antwort 12 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 14.1.2013 um 13:09   Du meinst wohl Chlorwasser, das ist in Wasser gelöstes Chlor. Das findet man in DE in jedem Shop, der auch Zubehör für Swimming Pools führt; vielleicht gibt's da in Brasilien einfach einen größeren Markt ;-) Eine Warnung: NIEMALS anderen Reiniger hinzugeben und IMMER auf ausreichende Belüftung achten. Es kann sonst sein, dass das Chlor plötzlich ausgast, und das ist echt unangenehm (ich spreche aus Erfahrung). ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 13 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 14.1.2013 um 14:32   Genau das ists. Darf in Brasilien in keinem Haushalt fehlen. Unfälle damit sind eher selten. Das heißt man muß sich damit schon ausgesprochen blöd anstellen damit was passiert. Etwa trinken oder es jemand ins Gesicht schütten. Trotzdem gilt gut lüften. Wolfi [Editiert am 14.1.2013 um 14:41 von weisswolf] Antwort 14 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.1.2013 um 14:34   Strenggenommen ist das nicht in Wasser gelöstes Chlor, sondern eine Lösung aus Natriumhypochlorit (http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumhypochlorit). Der Hinweis zu den anderen Reinigern ist sehr ernst zu nehmen. Bei sauren Reinigern gast Chlor aus - hoch giftig ... da sollen schon ein paar Hausfrauen von aus den Latschen gekippt sein! ____________________ Antwort 15 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 14.1.2013 um 14:52   Bei uns gibts beides. Das Nahcl Wasser (Agua Sanitaria )ist etwas schwächer in seiner Wirkung als Flüssig Chlor (Chloro Liquido) Zur Schimmelbekämpfung ist beides geeignet. Wird bei uns absolut unbedenklich gehandelt. Meine Frau gibts mit in die Waschmaschine. Vor Natronlauge (Soda Caustica) haben unsere Hausfrauen (ich auch) schon etwas mehr Respekt. Wolfi [Editiert am 14.1.2013 um 15:08 von weisswolf] Antwort 16 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.1.2013 um 15:16   Beim Thema Schimmel sollte man bedenken, dass nicht nur Mittel zur Schimmelentfernung toxisch oder reizend sein können. Sondern der Schimmel bzw. seine Sporen nicht gesund sind. Weiterhin neigt Schimmel dazu seine Sporen abzuwerfen wenn er "behandelt" wird. Da macht natürlich die Dosis das Gift, aber je häufiger und je intensiver man mit Schimmelsporen in Berührung kommt, desto wahrscheinlicher sind gesundheitliche Auswirkungen. (Kommt mir jetzt bitte nicht mit "nur die Harten ....") Auf jeden Fall sollte man Einweghandschuhe, Schutzbrille und eine gut sitzende Partikelmaske tragen und exponierte Körperstellen waschen. Weiterhin glaube ich nicht, das die Schimmelentfernungsmittelsqualität hier der entscheidende Faktor für eine (permante) Beseitigung des Schimmels ist. Was man vom Schimmel sieht, ist idR der Fruchtkörper ( mit den Sporen zwecks Vermehrung) der Pils selbst wird tiefer und großflächiger sitzen. Den bekommts du nur weg, wenn du ihm die Lebensgrundlage entziehst. Ob du nun mit Chlor oder mit H2O2 oder mit Alkohol zu Werke gehts ist IMHO zweitrangig. Probleme sind meistens Kältebrücken an der Wand nach draußen. Wenn das Haus Risse und Fugen hat dann, hilft das eher den Schimmel zu vermeiden. Die Feuchtigkeit entsteht wenn warme Luft gegen kalte Bauteile weht. Also zB: Ein Zimmer geheizt, zweites Zimmer wenig geheizt -> Luft strömt über -> An der kältesten Stelle im Raum wirds feucht. Risse in der Wand oder am Fenster -> Kalte Luft strömt ein -> erwärmt sich -> Raum wird trocken viele erfolg Antwort 17 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 14.1.2013 um 15:35   Zitat von Kurt, am 14.1.2013 um 14:34 Bei sauren Reinigern gast Chlor aus - hoch giftig ... Genau, Klein-Philipp meinte für den Swimming-Pool Chlorwasser und PH-Minus mischen zu können um nur einmal laufen zu müssen. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 18 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 14.1.2013 um 16:07   Na ja ihr Gesundheitsapostel. Was ist denn nun mit den gesundheitsschädlichen Gärnebenprodukten? Die schüttet die Mehrzahl bedenkenlos in sich rein. Meine Frage dazu blieb hier bisher unbeantwortet. Wolfi Antwort 19 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.1.2013 um 16:27   Zitat von weisswolf, am 14.1.2013 um 16:07 Na ja ihr Gesundheitsapostel. Was ist denn nun mit den gesundheitsschädlichen Gärnebenprodukten? [...] Mal ehrlich, um es mit Frank Drebbin zu sagen : "Man geht schon ein Risiko ein, wenn man morgens aufsteht, über die Straße geht oder den Kopf in einen Ventilator steckt" Natürlich gehen wir alle Risken ein, das bezeichnet man als "Leben". Aber jeder weiß (hoffentlich), dass alkoholische Getränke im Übermaß dick, dumm, depressiv und lethargisch machen. Aber was tun wir hier alle ? Natürlich Bier Brauen ! Und wir gehen doch alle die Gesundheitsrisiken bewusst ein - da wir unser Gebräu doch auch alle in mehr als homöopatischen Dosen konsumieren und auch andere gerne dran teilhaben lassen. Wenn jemand ein Risko eingeht, dann sollte er dass IMHO bewusst tun können. Antwort 20 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 14.1.2013 um 16:52   Lest doch mal die Posts. Niemand schreibt "tu das nicht, Chlor ist giftig". Es schreiben nur ein paar Leute: Passt mit dem Chlor auf, ist gefährlich. Und am Anfang die Posts mit "Tu das nicht, der Schimmel kommt wieder." Ich werde sicherlich Niemanden hier verbieten, sich mit Chlor umzubringen ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 21 weisswolf Senior Member Beiträge: 198 Registriert: 30.11.2010 Status: Offline erstellt am: 14.1.2013 um 17:06   Es geht eher darum ob uns die von Microorganismen erzeugten MVOCs langsam umbringen oder nicht. Es gibt immerhin 200 Millionen Brasilianer, alle haben den einen oder anderen Kontakt mit Chlor und leben noch. Blödsinn ist wenn jemand was anderes behauptet. Wolfi [Editiert am 14.1.2013 um 17:15 von weisswolf] Antwort 22 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.1.2013 um 18:36   Hi Wolfi, es geht nicht um die von Dir genannten Stoffe. Mag sein, dass Schimmelpilze diese als Duftstoffe produzieren? Hier geht es um Mykotoxine! Besonders wenn man die Sporen direkt einatmet. Außerdem erzeugen solche eingeatmeten Sporen unter Umständen eine allergische Alveolitis. Fakt ist. Hausschimmel ist Sche...ße. Profis gehen mit harten Bandage ran. Das Mauerwerk wird erhitzt, dass das Myzel abstirbt. Oberflächlich helfen solche Mittelchen nur kurz. Ansonsten wurde alles schon gesagt. Feuchtigkeit, Kälte/Wärmebrücken beseitigen und immer schon Kalkfarbe druff... m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 23 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.1.2013 um 19:07   Zitat von weisswolf, am 14.1.2013 um 17:06 Es geht eher darum ob uns die von Microorganismen erzeugten MVOCs langsam umbringen oder nicht. Es gibt immerhin 200 Millionen Brasilianer, alle haben den einen oder anderen Kontakt mit Chlor und leben noch. Blödsinn ist wenn jemand was anderes behauptet. Wolfi Ja, früher hat man auch offen mit Asbest gearbeitet und Curie und Hahn haben ohne Schutz Uran aus Pechblende isoliert. Und war es gesund? Nein sicherlich nicht. Zu sagen in keiner der 200 Mio. Brasilianer wäre direkt an Chlor gestorben ist halt sehr kurzfristig. Man hat in den letzten Jahren sehr gut gesehen das unter anderem ein Schutz von Menschen vor chemischer langzeit Exposition auch zu gesünderen Mensche. Führt die unter Umständen auch älter werden. Es ist auch noch nie jemand an einer Zigarette direkt gestorben, trotzdem wahe ich zu behaupten das Rauchen nicht gerade gesundheitsfördernd ist. Jan Antwort 24

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