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Autor: Betreff: Klartext - Was kostet dieses Forum ? Bierderwisch Gast erstellt am: 5.2.2011 um 13:30   Ich hatte doch klar gesagt, daß der Zugriff so gestaltet werden müßte, daß potentielle Neumitglieder nicht blockiert werden. Sie müssen ausreichend Gelegenheit haben, das Programm kennenzulernen. Das geht doch über eine kostenfreie z.B. 6-monatige Mitgliedschaft mit einem spezielen Passwort. Mit Spenden wird das System wackelig und unorganisierbar und es ist nicht einzusehen, daß ein Student nicht seine 10 oder 20 Euro als Jahresbeitrag aufbringt. Kein Hobbybrauer ist so arm, daß er sich an die Finanzierung durch die Kerntruppe (wer ist überhaupt die Kerntruppe?) anhängen muß. Ich gehöre nicht zur Kerntruppe und bin dennoch für einen festen Beitrag Jürgen Antwort 50 iXware Senior Member Beiträge: 242 Registriert: 12.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 13:52   Ein fester Beitrag funktioniert in einem großen Forum nicht... das kann man machen, wenn es eine geringe Mitgliederzahl gibt und sich vielleicht noch alle untereinander kennen. Aber mit 8000 Mitgleidern funktioniert das nicht... die meisten sind doch gar nicht aktiv - meist sind nur 5..10% der User wirklich aktiv und das sind eben jenige, die auch bereit wären was zu bezahlen - egal ob gezwungen (Pflichtbeitrag) oder per freiwilliger Spende... glaub mir ich kenne das... besser ist eine freiwillige Abgabe, wo dann zusätzliche Funktionen (schreiben in einem Sponsorenbereich, Bildergalierie etc.) im Forum freischaltet... Die ganzen nicht aktiven User, die zwar angemeldet sind, aber nur still mitlesen, die würden sich nach einer kostenfreien Probezeit, wie Du sie vorschlägst ganz einfach nach einem anderen Forum umsehen und wären dann für immer weg. Für den Betrieb eines eigenen Servers muß gar nicht viel Geld zusammenkommen - mit 10...20€ ist man bei nem vServer dabei und für nen richtigen dedizierten Server löhnt man ab 40€ aufwärts pro Monat... [Editiert am 5.2.2011 um 13:55 von iXware] ____________________ MfG, Frank. Antwort 51 Bierderwisch Gast erstellt am: 5.2.2011 um 14:25   Mein Plädoyer für feste Beiträge zielt auf Planungssicherheit, die der Admin braucht. Spenden werden die akute Finanzsituation sicher verbessern. Der harte Kern und einige andere werden großzügig spenden, aber viele Spenden sind vielleicht Eintagsfliegen oder bewegen sich im "Mückenpissbereich". Soll nach 8 Monaten wieder diskutiert werden? Ich bin erst seit kurzer Zeit dabei und kenne den Geist dieses Forums noch nicht so gut. Mir gefällt einfach, daß es hier Mitglieder gibt, die mit einer Eselsgedult auch die einfachsten Anfängerfragen zum 10ten mal beantworten. Hier werden praktische Fragen diskutiert. Wer braucht denn die stillen Mitleser, die nie einen Beitrag leisten und schon garnicht wie der harte Kern ihre Erfahrungen zur Verfügung stellen. Wenn die nicht zugreifen könnten, könnte der Server auch nicht zusammenbrechen, oder? Jürgen Antwort 52 Spike_19 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 17.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 14:40   ICh mache auch mit! Antwort 53 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 15:14   Hallo Kollegen, Natürlich bin auch ich bereit bei jeglichen Maßnahmen für den Erhalt des Forums mitzuwirken, wie auch immer das aussehen mag. Vereine mag ich auch nicht, bin aber in diesem Fall bereit über alle Schatten zu springen. Dann gebe ich zu bedenken, dass die Freiheit (bei allen Beiträgen), die uns unser Admin hier gegeben hat in einer Vereinsstruktur möglicherweise nur schwer oder gar nicht zu halten sein wird. Außerdem brauchen wir eine Verständigungsmöglichkeit außerhalb des Forums, falls hier wieder alles zusammenkracht. Davids Reaktion auf Brauherr.de finde ich in diesem Zusammenhang bemerkenswert. Zitat: Der einzige Grund warum ich diese Seite nutze ist das wirklich gute und aktive Forum. Geholfen wird einem Anfänger auch auf der optisch wesentlich schöneren, aber leider mit einem unübersichtlichem Forum ausgestatteten, Seite brauherr.de Ich wäre für eine Spendenaktion. Aber wenn ich mich richtig erinnere, hatte Thomas das schon bei der letzten Datenbankbereinigung abgelehnt. Wobei ich meine, dass es jetzt an der Zeit ist die Plattform zu wechseln. das bringt es auf den Punkt. @Hans: Gut, dass du die Initiative übernommen hast. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 54 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 15:25   Ich halte einen verpflichtenden Beitrag auch für kontraproduktiv und gehe davon aus, daß das die Qualität und Vielfalt im Forum verschlechtern würde, wenn es nicht gar in der Bedeutungslosigkeit verschwindet. Außerdem steckt hinter festen Beiträgen oder einer "Zweiklassenmitgliedschaft" viel mehr Verwaltungsaufwand, der dann auch wieder mehr Kosten verursacht. Das Forum hat bisher mit einem freiwillgen Zahler funktioniert, warum sollte es also plötzlich nicht mehr funktionieren, wenn man die Kosten auf mehrere freiwillige Schultern verteilt? Übrigens würde ich mir wegen des Finanzamts keine Gedanken machen, solange die Zahlungen nur dazu dienen die Kosten zu decken und keine Gewinnerzielungsabsicht besteht. Dafür braucht man weder einen Gewerbeschein noch einen Verein und muß das Geld auch nicht per Brief verschicken. Ich habe selbst einen Server beim Hoster stehen, auf den das Vorum evtl. noch mit draufpassen würde, dazu müßte ich aber in etwa wissen, wiviel Traffic (Megabytes, nicht Page-Hits) das derzeit pro Monat verursacht. Antwort 55 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 15:41   @Peter Zitat: Davids Reaktion auf Brauherr.de finde ich in diesem Zusammenhang bemerkenswert. - Und wie ist die? Das Forum auf brauherr.de ist so wuselig. Ich habe da eben nichts gefunden. Frank Antwort 56 iXware Senior Member Beiträge: 242 Registriert: 12.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 15:45   Zitat von Bierderwisch, am 5.2.2011 um 14:25 Mein Plädoyer für feste Beiträge zielt auf Planungssicherheit, die der Admin braucht. Der Thomas macht das hier nicht gewerblich. Er finanziert das jetzt auch schon aus Spaß an der Freude und am Brauen. Das ist sein Hobby. Planungsicherheit braucht man bei einem Gewinnorientierten Unternehmen... Es geht hier nur darum Das wir dem Thomas anbieten, einen Teil der finanziellen Aufwendungen die er aus seiner eigenen Brieftasche zahlt, zu begleichen. Das ist so, als wenn jeder mal dran ist in der Kneipe ne Runde Bier zu zahlen, ob da noch Hunderte weitere (die stillen Leser) drum rum stehen und unsere Reste aus den Gläsern schlürfen stört uns doch nicht... Zitat von Bierderwisch, am 5.2.2011 um 14:25 Spenden werden die akute Finanzsituation sicher verbessern. Der harte Kern und einige andere werden großzügig spenden, aber viele Spenden sind vielleicht Eintagsfliegen oder bewegen sich im "Mückenpissbereich". was denkst Du denn wie viel geld benötigt wird??? das sind keine tausende.... es geht um insgesamt vielleicht 20 Monat.... wenn hier von den 7610 Usern gerade mal 100 2€ im Jahr bezahlen, dann ist das Geld da... Zitat von Bierderwisch, am 5.2.2011 um 14:25 werden praktische Fragen diskutiert. Wer braucht denn die stillen Mitleser, die nie einen Beitrag leisten und schon garnicht wie der harte Kern ihre Erfahrungen zur Verfügung stellen. Wenn die nicht zugreifen könnten, könnte der Server auch nicht zusammenbrechen, oder? was denkst Du wovon ein Forum lebt? es sind die Stillen mitleser, die nach einigen monaten oder manchmal auch Jahren aktiv werden... vom aktiven Kern scheiden auch immer wieder welche aus - und neue kommen hinzu... wenn Du aber ein komplett geschlossenes Forum nur für zahlende Mitglieder hast, werden sich viele überlegen ob sie zahlen und nicht wissen wofür weil man nicht mal mitlesen kann, oder ob sie sich vielleicht ein anderes kostenfreies Forum suchen. Der Kern einer Plattform muß kostenfrei sein, was man machen kann ist kostenplfichtige Zusatzfunktionen- -wie man bei den großen Web2.0-Plattformen sieht funktionert nur diese Form Ich bin in einem kleinen Aquaristikforum aktiv (na gut jetz nicht mehr so sehr), aber dort hatten wir Anfangs den Zustand, daß es ein geschlossenes Forum war - lesen durfte aber jeder, aber schreiben durfte nur wer gezahlt hat. Die Nutzerzahlen blieben immer ungefähr bei 400 Usern (aber ganz langsam steigend) Dort waren die Absoluten Gurus unterwegs - alles was Rang und Namen in der Szene hatte war da. Jeder kannte jeden persönlich. Dann kam die Idee auf, das Forum aufzumachen und einen freiwilligen Beitrag an Zusatzfunktionen zu koppeln. Wer zahlt hat das recht bis zum Jahreende sonderfunktionen zu nutzen - wer nicht hat nur die Grundfunktionen. Und das Spiel jedes Jahr... Dieser Beitrag wurde übrigens komplett für wohltätige zwecke gepsendet (zweckgebunden in ganz bestimmte Projekte). Diese Idee ging auf... das Forum ist innerhalb weniger Wochen auf 2000 User angewachsen, und die Spenden gingen auch in die tausende... aber trotzdem ich in den letzten Jahren nicht mehr soviel geschireben habe, gehöre ich immemr noch zu den 20 Usern mit den allermeisten Posts - und das in einem Forum mit jetzt ca. 7000Usern. was meinst Du denn wie viele aktiv sind? 3900 haben 0 Beiträge geschrieben, 360 haben genau einen Beitrag geschrieben und 1200 haben 2..10 Beiträge geschrieben... das bezeichne ich alles als nicht aktiv... von 7000 Usern sind also ca. 5500 inaktiv... aber trotzdem sind bei denen welche Dabei die Geld locker mach nund auch Spenden... Sei mal nicht so pessimistisch... viele leute geben gerne mal etwas im Jahr und wenn es nur 5 oder auch 2 Euro sind. und das reicht auch aus um ein Forum betrieben zu können. [Editiert am 5.2.2011 um 15:45 von iXware] ____________________ MfG, Frank. Antwort 57 iXware Senior Member Beiträge: 242 Registriert: 12.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 16:02   Zitat von Taheton, am 5.2.2011 um 15:41 @Peter Zitat: Davids Reaktion auf Brauherr.de finde ich in diesem Zusammenhang bemerkenswert. - Und wie ist die? Das Forum auf brauherr.de ist so wuselig. Ich habe da eben nichts gefunden. Frank ach, die haben auch ein Forum? ich dachte das ist nur ein blog, da findet man ja überhaupt nichts... ____________________ MfG, Frank. Antwort 58 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 16:11   Hallo Frank, der hat doch dir geantwortet- Schau mal hier David = brauherr.de Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 59 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 16:12   Zitat: ach, die haben auch ein Forum? ich dachte das ist nur ein blog, da findet man ja überhaupt nichts... Ich finde das Forum auch extrem unübersichtlich. Frank Antwort 60 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 16:24   Zitat von gulp, am 5.2.2011 um 16:11 Hallo Frank, der hat doch dir geantwortet- Schau mal hier David = brauherr.de - Ach Du meinst "Wenn man mehr weiß, kannst Du das ja auch mal hier aufschreiben. Denke mal das interessiert auch andere noch". Das beweist natürlich da sie beiden Seiten nicht in einem Konkurenzkampf stehen. Offiziell zumindest.... Was soll er auch schreiben? Alle bekloppt da? Das würde ihm als Seitenbetreiber bestimmt keine Zuläufe von dieser Seite aus einbringen. Ich glaube ich kenne FAST keinen Forenbetreiber der sich über zuviel Seitenabrufe beklagen würde. Wie gesagt fast Gruß Frank Antwort 61 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 16:33   genau das meine ich. Der hätte ja auch sagen können verp..... euch. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 62 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 16:58   Auf Brauherr.de gibt es übrigens Werbebanner und es scheint niemanden zu stören... Da hat mich doch letztens der Professor Mang vom Banner angelächelt und mir eine Fettabsaugung empfohlen. Diese Werbung passt wohl ins Bild der Agenturen von einem Hobbybrauer. Ich fands eher lustig! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 63 Bierderwisch Gast erstellt am: 5.2.2011 um 17:00   OK Frank, wenn es um so geringe Beträge geht, macht ein fester Beitrag keinen Sinn. Dann kann das Problem ja kurzfristig erschlagen werden. Auch die Diskussion über Steuerprobleme ist dann überflüssig. Jürgen Antwort 64 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 17:03   Zitat von flying, am 5.2.2011 um 16:58 Auf Brauherr.de gibt es übrigens Werbebanner und es scheint niemanden zu stören... Da hat mich doch letztens der Professor Mang vom Banner angelächelt und mir eine Fettabsaugung empfohlen. Diese Werbung passt wohl ins Bild der Agenturen von einem Hobbybrauer. Ich fands eher lustig! - Dass würde zu mir passen. Da bin ich voll in der Zielgruppe und zwar in der oberen Literklasse Frank Antwort 65 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 17:05   Zitat von Bierderwisch, am 5.2.2011 um 17:00 OK Frank, wenn es um so geringe Beträge geht, macht ein fester Beitrag keinen Sinn. Dann kann das Problem ja kurzfristig erschlagen werden. Auch die Diskussion über Steuerprobleme ist dann überflüssig. Jürgen - Ich bin zwar der andere Frank aber ich betreibe so einen V Server bei 1u1. Der kostet mich 10 Euro im Monat und sollte vollkommen ausreichen. Der andere Frank Antwort 66 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 17:06   Ich auch ...die Agenturen sind wohl doch nicht so blöd. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 67 Braupaddel Senior Member Beiträge: 172 Registriert: 23.12.2008 Status: Offline erstellt am: 5.2.2011 um 17:11   Hallo alle zusammen, Ich habe diesem Forum was das Brauen angeht soviel zu verdanken das ich selbstverständlich bereit wäre einen Beitrag zu leisten. Aber ich denke unser Thomas will das gar nicht. Wenn ich mich recht erinnere, hatten wir Anfang 2010 so eine ähnliche Diskussion, und ich meine Thomas hätte damals geschrieben das Forum kostet um die 30,00€ im Monat. Gruß Frank [Editiert am 5.2.2011 um 17:17 von Braupaddel] Antwort 68 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 5.2.2011 um 17:33   Mal eine kleine Traffic-Abschätzung: Ich habe ein Seite geladen und vom FF dann abspeichern lassen. Dabei gehen alle Bilder etc. mit auf die Platte, weiß aber nicht, wieviel das http die Sache noch aufbläht. Andererseits werden z.B. Grafiken, die der Browser schon im Cache hat, ja nicht mehr übertragen. Oder manche Grafiken referenzieren auf einen anderen Server (Bilderdienste, private Homepage etc.), die sollten dann nicht auf den Seiten-Traffic von hobbybrauer.de draufschlagen. Startseite: 108KB diese Seite (bis Antwort #68): 201KB Mit einem Bild (197KB liegt auf Imashack): 360KB Da viele Seiten vor allem Text enthalten, würde ich so 200KB pro Pagehit schätzen. So sind 1,2Mio Pagehits um 230GB. Uwe ____________________ Antwort 69 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 17:46   mmhh...Ich bin einer, der nach jeder Sitzung mit CC-Cleaner den Browser löscht (bis auf die Lesezeichen). Also trage ich unbewusst zum hohen Traffic bei? ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 70 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 18:16   Zitat von flying, am 5.2.2011 um 17:46 mmhh...Ich bin einer, der nach jeder Sitzung mit CC-Cleaner den Browser löscht (bis auf die Lesezeichen). Also trage ich unbewusst zum hohen Traffic bei? - Nicht unbedingt. Wenn dein Provider noch einen Proxy dazwischen hat nicht. Frank Antwort 71 Schotterziege Member Beiträge: 71 Registriert: 9.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 18:25   Hallo liebe Braugemeinde, Fakt ist, dieses Forum muss auf jeden Fall erhalten bleiben. Es ist mehr wert als jedes Fachbuch irgendwelcher Braupäpste. Dafür bin ich gerne bereit, Euronen abzudrücken oder Werbung hinzunehmen. Lg Barbara Antwort 72 iXware Senior Member Beiträge: 242 Registriert: 12.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 18:25   Zitat von Taheton, am 5.2.2011 um 18:16 Zitat von flying, am 5.2.2011 um 17:46 mmhh...Ich bin einer, der nach jeder Sitzung mit CC-Cleaner den Browser löscht (bis auf die Lesezeichen). Also trage ich unbewusst zum hohen Traffic bei? - Nicht unbedingt. Wenn dein Provider noch einen Proxy dazwischen hat nicht. Frank ich würde sagen ja, denn außer AOL hat wohl kein Provier einen Proxy... und wenn dann einen transparenten - wie zB bei Satelliten- oder Mobilfunk-Verbindungen... Und ja, wenn man ständig seinen Browser-Cache löscht, dann läd man sich jede seite immer wieder neu... Warum macht man sowas überhaupt? An einem öffentlichen Computer kann ich mir das noh vorstellen, aber privat - ist das wohl blödsinn ____________________ MfG, Frank. Antwort 73 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.2.2011 um 18:31   Zitat: ich würde sagen ja, denn außer AOL hat wohl kein Provier einen Proxy... und wenn dann einen transparenten - wie zB bei Satelliten- oder Mobilfunk-Verbindungen... - Wenn Du eine Hausanlage betreibst kann es durchaus sein, das ein transparenter Proxy mitläuft. Telekom, Vodafone, etc. betreiben sicherlich keinen. Ausser wie Du schon sagtest für dei Mobilfunkverbindungen. Frank Antwort 74

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