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Autor: Betreff: Würzekühlung mit Autokühler ??? Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.8.2006 um 15:09   Zitat: Allerdings habe ich den Kühler sehrbald in die Ecke gelegt. Ich schwenke lieber ein Stück Fleisch über dem Holzfeuer als einen Kühler in der Würze Schade, fast haette ich Dir ein Tauschgeschaeft vorgeschlagen Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 25 heavybyte   Gast erstellt am: 1.8.2006 um 16:15   zu spät, den Kühler habe ich an ein Forumsmitglied verkauft. Nochmal kurz zu Regentonne u.s.w. Wenn selbige mit ca 400L Wasser befüllt ist (meine fasst 500L), dann stellt sich eine mittlere Wassertemperatur zwischen Tag und Nacht ein. Die Massenträgheit dürfte so gross sein, dass man tagsüber doch nicht die Temperaturen wie die Luft erreicht, d.h. man hätte einen Vorteil gegenüber der Luftkühlung. Nun hat nicht jeder einen Garten wo er so ein Monstrum aufstellen kann, da würde ich einfach das Kühlwasser aus der Leitung nehmen und in den Abfluss leiten. Wie gesagt, ich habe es schon sehr oft durchgerechnet, alle anderen Lösungen sind teuerer. viele Grüße Antwort 26 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.8.2006 um 17:22   Nein, so habe ich das doch nicht gemeint. Ich waere an folgendem Tauschgeschaeft interessiert gewesen: Deinen Gegenstromkuehler gegen meine Kuehlschlange, weil ja auch ich gerne grille und Du gerne beim Brauen Hand anlegst Nein jetzt mal ganz im Ernst: Werd mir auch noch so einen Gegenstromkuehler zulegen, weil meine Frau schon reklamiert hat, dass das Gefrierfach voll ist. Da wir den letzten Braugang um eine Woche verschieben mussten und das Eis schon fuer den urspruenglichen Termin bereitet wurde, ists natuerlich bloed gelaufen mit dem Gefrierfach. Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 27 thomas-freund Senior Member Beiträge: 264 Registriert: 22.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.8.2006 um 18:42   tach! glaube malte hatte hatte mal erwähnt, mit einem trockenkühler (bierkoffer) und einer kleinen pumpe mit wenig wasser zu kühlen... also ein kreislauf mit max ergebnissen... ____________________ Antwort 28 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.8.2006 um 23:47   Habe noch folgendes Angebot gefunden: http://cgi.ebay.de/Plattenwaermetauscher-35-KW-BHKW-POL-Solar -Waermetauscher_W0QQitemZ6061637371QQihZ009QQcategoryZ83802QQrdZ1QQcmdZView Item#ebayphotohosting Der wuerde doch sicher reichen um 70 Liter Wuerze in weniger einer halben Stunde runterzukuehlen? Gruesse Thomas [Editiert am 1.8.2006 um 23:52 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 29 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 2.8.2006 um 06:55   Aber nur, wenn man auch ausreichend kaltes Wasser (oder was auch immer Du zum Kühlen benutzen willst) zur Verfügung hat. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 30 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2006 um 13:34   Nun, wir brauchen bei unserem 20L-Sud schon sehr viel Eis. Das ganze Gefrierfach (und das ist fuer einen Kuehlschrank nicht klein) ist voll. Dem Kosten-Vergleich anderer Brau-Kollegen nach zu urteilen (wenn mans mit Leitungswasser machen wuerde) ist ist der Gegenstrom-Plattenkuehler (Waermetauscher) schon eine sehr gute Loesung, wie wir finden. Hat man Regenwasser, noch besser. Der Kuehler in ebay hat 35 kW. wenn man weniger Kuehlleistung braucht, kann man doch den Wasserauslauf durch einen Hahn drosseln. Was sagen die Fachleute? Ist dieses Ding was? Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 31 heavybyte   Gast erstellt am: 2.8.2006 um 13:40   Hallo Thomas, yep, das Ding ist super Die Würze kommt so kalt heraus wie das Kühlwasser hineinläuft. Bie mir laufen ~70L in etwa 20-30min per Schwerkraft hindurch. Antwort 32 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2006 um 14:17   Danke, dann kann ich mirs ja bestellen und zu Weihnachten bei meiner Mutter abholen Du hattest 2 Stueck mit 17 kW hintereinandergeschaltet, richtig? Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 33 heavybyte   Gast erstellt am: 2.8.2006 um 14:34   hmmm... ich weiss das garnichtmehr so genau. Der eine hat 12 und der andere 20 Platten. Wenn ich mich richtig entsinne, hatte der eine 25Kw, weiss aber nichtmehr welcher. Ich muss mal die alten Threads durchsuchen, irgendwo hatte ich es gepostet. Es gibt hier im Forum darüber 2 Threads: http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=view thread&tid=1283#pid und http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=view thread&tid=1440#pid13158 Ich möchte noch was wichtiges dazu anhängen. Der Grund warum ich anfänglich zuviel Wasser verbraucht habe war folgender: Wenn man mit der ausfliessenden Würzetemperatur ganz nahe an der Kühlmitteltemp. liegt, dann nutzt ein Steigern des Wasserflusses so gut wie nichtsmehr. Den Punkt zu finden, wo bei minimalestem Wasserverbrauch die grösstmögliche Kühlleistung erzielt wird, ist am Anfang etwas schwierig. Es gibt da einen Punkt, da kannst du unendlich viel Wasser fliessen lassen, aber die Temp geht nichtmehr runter. Also regelte ich den Wasserfluss langsam zu, bis ich einen deutlichen Anstieg der Würzetemp bemerkte und liess da dann den Wasserhahn stehen. Da ist man dann am Punkt der grössten Effizienz. Ciao Antwort 34 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.8.2006 um 15:47   Hi, ja, habe es mir ein wenig durchgelesen. Man muesste mit nem 35 kW aber auch gut hinkommenoder? Gruesse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 35 heavybyte   Gast erstellt am: 2.8.2006 um 16:08   Zitat von Samba und Bier, am 2.8.2006 um 15:47 Man muesste mit nem 35 kW aber auch gut hinkommenoder? Ja klar Antwort 36 ka_emm Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 20.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 06:23   Moin zusammen, helft mit in Sachen Gegenstrom-Plattenkühler doch bitte mal auf die Sprünge. Was mir noch nicht ganz klar ist : kommt der Kühler in die Würze und wird mit kaltem Wasser duchströmt, oder läuft die Würze durch den Kühler, der dann auf irgendeine Art und Weise, z.B. kaltes Wasser gekühlt wird ? Gruß Klaus Antwort 37 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 3.8.2006 um 07:14   Im Gegenstrom-Plattenkühler laufen das Kühlmedium (also das kalte Wasser) und das heiße Medium (also in unserem Falle die heiße Würze) gegenläufig zwischen Edelstahlplatten entlang. Der Kühler hat dafür normalerweise vier Anschlüsse; jeweils einen Ein- und Ausgang für das heiße und das kalte Medium. Der Kühler wird ausserhalb der Behälter, irgendwo auf dem Weg zwischen Sudpfanne und Gärbottich in den Schlauch 'eingeschleift'. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 38 heavybyte   Gast erstellt am: 3.8.2006 um 07:15   Hallo Klaus, in diesem Kühler sind Kammern, getrennt durch gewellte Platten. Durch die Kammern fliesst auf der einen Seite heisse Würze und auf der anderen Seite kaltes Wasser im Gegenstrom. Die Welligkeit der Platten sorgt für eine gute Verwirbelung/Durchmischung der Flüssigkeiten. Es kommt also immer eine Kammer Würze/Kaltwasser/Würze/Kaltwasser u.s.w. Beispiel: ein Kühler wei dieser: http://cgi.ebay.de/Waermetauscher-20-Platten-Sirai-Poel-Poe l-Dieselumbau_W0QQitemZ250014432585QQihZ015QQcategoryZ42604QQssPageNameZWDV WQQrdZ1QQcmdZViewItem besitzt 20Platten, d.h. 19 Kammern. Dadurch, dass die Flüssigkeiten gegenströmig fliessen, geschieht der Wärmetausch mit grösster Effizienz. alles klar? uuuups, der Berliner war schneller [Editiert am 3.8.2006 um 07:16 von heavybyte] Antwort 39 ka_emm Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 20.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 11:17   Hallo Berliner, hallo heavybyte Danke für Eure Beschreibungen, jetzt hab ich es verstanden. . Ich werde so einen Kühler mal in meine Überlegungen einbeziehen, ist zwar nicht ganz preiswert, aber einige Meter Kupferrohr bekomme ich ja auch nicht geschenkt. Gruß Klaus Antwort 40 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 11:39   Mmmmmmmmmmmmmmmm, mal noch ne Frage: die Methode CU - Kühlschlange ist also nur "ein halber " Gegenstromühler, da dort nix mit Gegenstrom läuft?! Ist also, mal gaaaanz grob überschlagen, doppelt so schnell? ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 41 ka_emm Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 20.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 13:45   Hi Frikadellenschmied, hallo Forum Zitat: Ist also, mal gaaaanz grob überschlagen, doppelt so schnell? Wär schön wenn Du recht hättest , aber da beim Kühlen mit der Kupferschlange gar keine Strömung in der Würze ist, wird eher das Gegenteil der Fall sein, denn effektiv wird ja nur die Würze gekühlt, die sich in der näheren Umgebung der Kühlschlange befindet. Ich könnte mir vorstellen, wenn man es hinbekommt die Würze um die Kühlschlange herum zu bewegen (oder, siehe heavybyte die Kühlschlange in der Würze ), wird ein ähnlicher Effekt wie beim Gegenstromkühler erzielt, wenn auch nicht mit annähernd dem Wirkunsgrad. Gruß Klaus Antwort 42 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 13:47   Ja nee, is klar! Meinte es umgekehrt..... Gegenstrom ist schneller als CU Schlange! ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 43 ka_emm Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 20.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 14:00   @Frikadellenschmied Sorry, wer lesen kann ist klar im Vorteil . Jetzt hab ich's begriffen. (Schon das 2. mal heute ) Gruß Klaus Antwort 44 panne Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 22.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2006 um 14:53   Zitat von ka_emm, am 31.7.2006 um 10:17 ... Es wäre auf jeden Fall schonmal eine gute Sache die Würze von den 100°C nach dem Kochen schnell auf Umgebungstemparatur zu reduzieren. ... Klaus Hallo Klaus, also mit 'nem Luftkühler wirst du nicht schnell kühlen können, außer, du hast 'ne Menge Luftdurchsatz. Ich habe hier auch einen speziellen Luftkühler mit Pumpe und eigenem Wassertank (war mal an einem Industrieschweißgerät zum kühlen dran). Der kühlt zwar, aber nichts im Vergelich zu meinem Eiswasserbereiter. Ach so, will den jemand haben für EK-Preis? Panne ____________________ -- Lieber echtes Bier brauen, als falsche Augenbrauen Antwort 45 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2006 um 00:09   Hallo Thomas, Wir haben in El Paso das gleiche Problem mit dem Wasser, die Temperatur is immer über 20'C und ich braue fast nur OG. Biere. Hier sind ein paar Bilder meiner alten Methode. Das grösste Problem war immer am Brautag die Frau ins Geschäft zu schicken und einige kg Eis zu kaufen. Es sind zwei Gegenstromkuehler die getrennt mit Leitungswasser versorgt werden (parallel geschaltet) die Würzeausgänge sind in Reihe geschaltet. So sehen die Rohre von innen aus, super Kühler. Cheers, ClaudiusB [Editiert am 5.8.2006 um 00:10 von ClaudiusB] ____________________ Mein Spielzeug Antwort 46 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2006 um 02:10   Hallo Claudius, wahnsinns-Kuehlanlage. So eine Art Rohr hab ich noch nie gesehen, tolle Sache. Ich glaub in der Zukunft werden wir das auch mit einer Regentonne machen. Wir muessen dafuer sorgen, dass die Sonne nicht auf die Tonne scheinen kann. Also Dach drueber mit Regenrinne und ueberlaufrohr an der Regentonne oder so aehnlich. Schaetze mal dass das Wasser in der Tonne so um die 25 Grad annehmen wird. Gruesse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 47 braubier Member Beiträge: 66 Registriert: 24.9.2011 Status: Offline erstellt am: 3.10.2011 um 10:17   So oder so coooole Idee Grins Antwort 48 hb9cjs Senior Member Beiträge: 267 Registriert: 29.6.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2011 um 10:48   Hallo Claudius Ein Wanhnsinnsteil, Dein Kühler. Dank solchen Beiträgen macht dieses Forum sehr viel Spass. Ich kühle mit der Kühlschlange für den 50L Braumeister. Das Kühlwasser des ersten Sudes sammle ich in 3 Kegs und lasse das Kühlwaser nicht allzuschnell laufen. Damit erhalte ich hohe Temeperaturen in den Kegs. Dieses Wasser wird dann für den nächsten Sud verwendet. Spart Wasser, Energie und Zeit. Den letzten Sud kühle ich mit Wasser aus den Regentonnen mittels einer Pumpe. Ich lasse das Wasser in der gleichen Tonne zirkulieren und bringe den Sud so auf 30 herunter. So spare ich Wasser und der Strom für die Pumpe kommt aus der PV-Anlage. Allerseits gut Sud Üelu Antwort 49

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