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Autor: Betreff: Automatisiert brauen ??? imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2007 um 16:23   Hallo Leute. Ich hab vor meine 100 Liter Brauanlage etwas zu automatisieren. Wie stelle ich das am besten an? Heizen tue ich mit Gas, also brauche ich ein Gas Magnetventil. Richtig ??? Auserdem brauche ich einen Temperatur Sensor. Den bekomme ich morgen auf der Arbeit. Und dann brauche ich noch einen Kasten der das ganze Steuert. Aber was für ein Gerät nimmt man da am besten??? Und mit dem PC möchte ich das ganze nicht steuern. Ich hätte gerne das das Gerät die Temperatur überwacht, die Rasten zeitlich einhält und automatisch zur nächsten Rast aufheizt. Mein Arbeitskollege meinte das von Klöckner Moeller das Steuerrelais der "easy" Reihe dafür gut geeignet wäre. Gibts da auch was vielleicht ein bischen billiger ist, weil 200€ ist ganz schön heftig. Und wo bekomme ich so ein Gas Magnetventil her, was auch wiederum nicht allzuviel Kostet. Bei Ebay hab ich eins gesehen das kostet aber auch mal eben 275€. Das muß ja wohl nicht sein. Kann mir da einer weiter helfen??? Ciao, Kai [Editiert am 18.6.2007 um 16:23 von imation3000] ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2007 um 16:38   Also als Gasmangnetventil kann ich die Mig-Mag-Ventile empfehlen. Ich habe für meines ca. 12€ bezahlt. Was die Automatisierung angeht würde ich dir einen Atmel Mega 16 oder 32 empfehlen. Es gibt sehr viele fertige Libs für das Teil so, dass man sehr einfach ein Display und ein Tastenfeld anschließen kann. Als Temperatursensor würde ich die einen DS18S20 empfehlen. Der lässt sich sehr leicht auslesen und von der Firma Hygrosens gibt es ihn fertig verkapselt. Ich habe vor kurzem mein Automatisierungsprojekt von PIC auf Atmel umgestellt. Wenn man etwas C kann ist das nicht schwer zu programmieren. Für den Gasbrenner würde ich dir noch einen Gasfeuerungsautomaten empfehlen. Der zündest auch den Brenner und überwacht ihn. Dann muss man nur einen Impuls an den Automaten senden. Antwort 1 imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2007 um 17:04   @dereulenspiegel Hallo, Mig-Mag-Ventile ??? Also wenn ich mich da durch Google find ich nur Sachen über Mag Schweißen und so. Das ist nicht so richtig !?! Wenn du das Ventil aus dem Internet hast kann du mir mal den Link von der Seite schicken wo du das her hast ??? Den Atmel Mega 16/32 hab ich bei Conrad gefunden, muss ich mal morgen auf der Arbeit rum fragen ob das mein Elektriker hinbekommt, ich selbst hab mit sowas nichts am Hut. Bin halt "nur" Schlosser. Den Temperatur Sensor "DS18S20" behalte ich mal im Auge. Weil bei mir auf der Arbeit sollte ich das schon was gutes bekommen, falls nicht werde ich auf deine Tipp zurückgreifen. Und wo bekommt man so einen Gasfeuerungsautomaten. Ich hasse so langsam Google. Da werden mir nur so dinger angezeigt die für Gasthermen sind, oder sind das schon die richtigen ??? ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. Antwort 2 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2007 um 17:27   Hi, wiso denn den ganzen Aufwand und Kosten mit dieser Automatisiererei? Mit einer 100 Liter-Anlage machst Du doch ohnehin nur 2-3 Sude im Jahr, die kann man doch auch manuell laufen lassen, oder? Viele Grüße, Earl ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 3 imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2007 um 17:37   Hi Earl, ich hab einfach keine Lust mit nem Thermometer die ganze Zeit im Topf rum zufummeln und am Gasbrenner rum zu regeln. Und so wie es aussieht werde ich nächstes Jahr eh Gewerbe anmelden, und dann werde ich nicht nur ein paar mal im Jahr brauen. Deshalb der Aufwand. ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. Antwort 4 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2007 um 18:14   Hallo Kai, eine Frage vorneweg aus Interesse: Warum lehnst Du die Automatisierung mit PC ab? Wenns andere Systeme sein dürfen, die billig sind kommt da z.B. der Brau-Regler (ebay) in Frage. Zum Automatisieren von Gas-Brennern: Da brauchst Du: Gas-Feuerungsautomaten, z.B. Satronic TFI 812.2, Mod10 oder Mod5, (etwa 20 Euro) Die empfohlenen Magnetventile habe ich auch gekauft.(12 Euro/Stück) Dann brauchst Du einen Zünd-Transformator (Satronic, irgendein Typ, z.B. ZT812, ZT930, 20 Euro) Und dann noch Zündelektroden und eine Ionisations-Elektrode zur Flammenüberwachung. Und noch etwas Zündkabel, ca. 5Euro/Meter Nach allen Komponenten mal in ebay Ausschau halten und Schnäppchen abwarten. Ich hoffe ich konnte helfen. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 5 imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2007 um 18:45   Hallo Thomas, ich lehne es nicht ab das ganz mit dem PC zu steuern, das Problem ist nur das ich keinen Laptop habe. Brauen tue ich im Garten in der Laube und der PC steht in der Wohnung, und da sollte er auch stehen bleiben. Nach den Sachen wo du geschrieben hast das ich sie brauche, werde ich bei Ebay mal ausschau halten. Ich hoffe ich finde auch die Mig-Mag-Ventile, obwohl mir da Google nur das Thema schweißen zu ausspuckt. Danke für deine Hilfe. Ciao, Kai ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. Antwort 6 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2007 um 18:56   Hallo Kai! Guck mal hier: http://cgi.ebay.de/Gas-Magnetventil-f-MIG-MAG-Schweissgeraet- Gasventil-NEU_W0QQitemZ190122231756QQihZ009QQcategoryZ9714QQssPageNameZWDVW QQrdZ1QQcmdZViewItem Einfach mal bei eBay gucken und nicht immer Tante Googel nehmen. Aber auch da werden zahlreiche Treffer ausgespuckt. Schau, daß Du ein Ventil für 230 Volt, nicht für 24 oder anders bekommst. Denn ein GFA hat Schaltspannungen von 230V. Alex EDIT: http://cgi.ebay.de/Satronic-Gasfeuerungsautomat-TFI-812-2-Mod -10_W0QQitemZ320127701331QQihZ011QQcategoryZ126205QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQ cmdZViewItem http://cgi.ebay.de/Feuerungsautomat-Satronic-TFI-812-2_W0QQit emZ300119796159QQihZ020QQcategoryZ126204QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewIt em Auch die Suchfunktion hätte Dich weitergebracht: http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewth read&tid=3391 [Editiert am 18.6.2007 um 19:05 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 7 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2007 um 19:38   Genau dieses eBay-Ventil meinte ich. Funktioniert recht gut und ist billig. Was den Sensor anbelangt würde ich auf jeden fall einen nehmen den man über einen digitalen Bus auslesen kann. Da sind die DS18X20-Sensoren schon recht optimal. Die lassen sich per OneWire-Bus auslesen und messen recht präzise und zuverlässig. Das Problem mit anderen Sensoren wie PT100/1000 NTC/PTC oder K-Type-Fühlern ist, dass man einen Messwandler brauch um die auszulesen. Den kann man sich zwar auch selber bauen, aber da kann man auch viel schlecht machen. Es ist wesentlich einfacher da dann einen DS18X20 zu nehmen. Zumal es für die Atmels es da schon fertige Libs gibt die man einfach benutzen kann. Den AT Mega würde ich aber nicht bei Conrad sonder bei Reichelt bestellen. Bei Conrad kostet ein Mega 32 nämlich über 20€ und bei Reichelt nur 3,95€. Antwort 8 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.6.2007 um 22:26   Hi Kai, ahhh, sowas mit Gewerbe dachte ich mir schon , lag ich also garnicht mal so schlecht. Na denn auf jeden Fall mal viel Erfolg, drücke Dir ganz arg die Daumen. Viele Grüße , Earl ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 9 imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2007 um 16:09   Hallo, wie im Bild zu sehen ist hab ich mir heute auf der Arbeit nen Temp.-Sensor besorgt. Ist ein PT100. Jetzt muß ich ja leider hier lesen der der nicht so der Hit ist. Mit Meßwandler kann man den aber gut auslesen??? Wenn ja, sowas haben wir bestimmt auch auf der Arbeit. Weil irgendwie wird der bei uns ja auch ausgelesen. Auserdem hab ich mir schon mal ein Magnetventil besorgt, natürlich auch für 0€. Naja, wenn man an der Quelle sitzt. Nach den anderen Sachen werde ich dann mal ausschauh halten, und werde euch auf dem laufenden halten wie ich danze so meistern werde. Ciao Kai ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. Antwort 10 imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2007 um 16:14   @ Earl Danke danke. ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. Antwort 11 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2007 um 16:43   Wie gesagt ein PT100 ist eigentlich ein ziemlich guter Sensor, nur brauchst du halt auch einen Messwanderl. Am besten wäre einer, den man direkt mit einem digitalen Bus auslesen kann. Viele Messwandler geben die Messung einfach als Spannung raus (z.B. 0V-10V). Da hat man dann wieder fast das gleiche Problem wie bei einem selbstgebauten Messwandler, man muss ein Analoges Signal in ein Digitales wandeln. Wenn du ein Datenblatt von dem Messwandler hast wäre ich für einen Link oder eine Kopie per Mail recht dankbar. Vielleicht kann ich in meine AVR-Brausteuerung noch eine Routine dafür einbauen. Antwort 12 imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2007 um 16:48   @ dereulenspiegel Hallo, ich muß morgen mal auf der Arbeit rum hören wie das aussieht mit dem Meßwandler. Falls ich an ein Datenblatt von dem Meßwandler auch noch bekomme, werde ich dir den zukommen lassen. ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. Antwort 13 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 20.6.2007 um 06:24   it PC ab? Wenns andere Systeme sein dürfen, die billig sind kommt da z.B. der Brau-Regler (ebay) in Frage. Hallo, den Brauregler aus dem ebay, gibt's den noch? Ich habe schon mehrmals danach gesucht, ist aber nicht mehr zu finden. Der Verkäufer ist auch abgemeldet. Auch im www finde ich keinen. Weiß jemand, wo ich noch einen solchen (MSR BBR02 war glaub ich die Bezeichnung) oder ähnlichen Regler herbekomme? Gruß hufpfleger Antwort 14 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2007 um 12:43   Hallo Hufpfleger, hm dies ist mir nun auch neu, naja ich habe ja auch nicht danach gesucht Aber wenn Du an dem Ding interessiert bist: Einige Hobbybrauer hatten sich diesen Brau-Regler gekauft, haben aber jetzt mein Automatisierungs-Konzept eingesetzt und brauchen den Brau-Regler somit nicht mehr. Da könnte man evtl. was über pm oder Skype regeln. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 15 imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2007 um 15:07   Hallo, ich hab heute mit dem "Elektrischen Inbetriebnehmer" für unsere Anlagen in der Firma mal über mein Projekt gesprochen. Also, er sagte mir schon mal das in dem PT100 was ich von der Arbeit habe ein Messwandler schon drin ist. Der Wandler gibt an den Ausgang 4-20 mA, was dann für 0-100°C steht. Ich hab ihm dann von den Sachen erzählt die ich für die Steuerung brauche, er war nur sehr skeptisch ob das alles so funktioniert. Kann auch sein das ich als Schlosser ihm das nicht so toll erklähren konnte. Wir haben uns dann vor den PC gesetzt und und bei Conrad mal nachgeschaut wie das mit dem Atmel Mega 16/32 aussieht. Ist das das richtige ?????????? Mein Elektriker meinte das der gut wäre. http://www.conrad.de/goto.php?artikel=198206 Aber nur in verbindung mit dem hier http://www.conrad.de/goto.php?artikel=198245 Und was ganz nett wäre, kann einer von euch vielleicht von der ganzen Steuerung einen Schaltplan machen ??? Dann weiß mein Elektriker genauer wie das ganze aussehen soll. Vielleicht hat einer von euch ja gerade einen zur Hand. Wäre echt super lieb. @dereulenspiegel Was für einen Meßwandler meinst du ? Der bei mir eingebaute gibt mA aus, der Elektriker meinte das das schlecht ist. Er meinte glaube ich das die Ausgabe in Volt besser ist. Ach und ein Datenblatt kann ich dir leider nicht geben, bei unseren Maschinen gibt es im Schaltschrank wohl eine Karte ( irgendwie was mit S7 also Siemens Steuerung) und die macht das dann mit Temperaturen und so. Tja, fragen über fragen Ciao, Kai ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. Antwort 16 imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2007 um 15:10   Ach ja, und wenn irgendeiner seinen Brau-Regler nicht mehr haben will, bitte PM an mich. Danke. ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. Antwort 17 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2007 um 15:31   Also das was du da gepostet hast ist eine C-Control. Auch ein Mikrokontroller, aber viel zu teuer und auch nicht so verbreitet. Eine Ausgabe in mA ist im Prinzip genauso schlecht wie eine Angabe in Volt. Eine Ausgabe in Volt kann man zwar leichter mit einem ADC einlesen. Der Mikrontroller den ich meinte ist der hier http://www.reichelt.de/?SID=25f2n6uKwQARkAADRbGuA033ac3a003 c49cfca838d725d2e5ace1;ACTION=3;LA=4;GROUP=A363;GROUPID=2959;ARTICLE=45026; START=0;SORT=artnr;OFFSET=16 kostet 3,95€ und es gibt dazu sehr viel Material im Netz (Stichwort AVR, Mega32, Atmel). Anleitungen für Programmiergeäte gibt es auch viele, oder man holt sich so ein Teil bei Pollin.de für 14,95€. Am einfachsten zur Temperaturmessung wäre wohl wirklich ein DS18X20 von Hygrosens. Antwort 18 imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2007 um 15:41   Aha. Gut preislich liegen da ja 100€ zwischen dem was ich gepostet habe und dem was du gepostet hast. Ich werde das morgen mal meinem Elektriker unter die Nase reiben. ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. Antwort 19 dereulenspiegel Senior Member Beiträge: 413 Registriert: 29.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2007 um 16:07   Der Preisunterschied spielt für mich da sogar eher die zweite Geige, denn für AVRs gibt es viel mehr Know-How im Netz. Man muss sich größtenteils nur die Libs raussuchen die man brauch und in sein Programm einbauen. Für die C-Control gibt es zwar auch einige Seiten, aber für AVRs gibt es halt wesentlich mehr. Antwort 20 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.6.2007 um 16:49   Hallo Kai, du kannst aus deinem Messstrom aus dem Sensor ganz einfach durch einen Widerstand in eine Spannung umformen. Wenn der Vollausschlag bei 20 mA bsw. 5V betragen soll (für den ATMega), u. der Sensor kräftig genug ist, einfach mal 250 Ohm anschließen (zw. Messausgang u. Masse). Dann muss der Sensor aber eine zus. Stromversorgung haben. Schau mal, obs drei Anschlüsse gibt. Auch mal den Elektriker fragen, welche, hm.... ich sag mal Ausgangsleistung od. max. Ausgangsspannung der Sensor hat, dies entscheidet dann, ob du ohne Messverstärker auf die 5V kommst. Ach ja, die Toleranz des oben genannten Widerstandes geht direkt in die Messgröße mit ein, hier also min. 1% er verwenden od. besser 0.1%. Das mit der Ausgabe in mA (Strom) hat schon seinen Sinn: In der Regel wird der Sensor ja an einer Stelle verbaut sein, die rel. weit weg ist von der Messwertverarbeitung. Also lange Strippe dazwischen. Diese hat einen ohmschen Widerstand, der bei einer Widerstandsmessung stört, indem auf der Leitung ja einen Spannungsabfall entsteht. Dieser verursacht dann einen Messfehler in der Messwertauswertung. Abhilfen sind jetzt: 1. man misst den Widerstand der Leitung (sofern diese konstante Länge hat) u. rechnet den Fehler dann raus 2. man verwendet eine sog. 4-Leitermesstechnik, in der der Sensor mit zwei Leiterpaaren angefahren wird, wobei dann über diie eine Leitung der Messstrom fließt (Widerstandsmessung = Spannung bei konst. Strom) u. über die andere dann die Messspannung direkt u. hochohmig am Sensor gemessen wird 3. man wandelt die Messgröße im Sensor direkt in einen proportionalen Strom um u. überträgt diesen dann über die Leitung, wobei der Sensor dann wirklich 20 mA "durchdrückt", wenn die Messgröße sagt, dass 20 mA fließen sollen, unabhängig vom Leiterwiderstand. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 21 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 23.6.2007 um 07:21   Zitat: Es gibt Ihn wieder!!!!!!!! der vorige Anbieter macht das wohl aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr, aber ein Bekannter bietet sie hier wieder an: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170124219 330&ssPageName=MERC_VIC_RCRX_Pr4_PcY_BIN_IT&refitem=170122772688&itemcount= 4&refwidgetloc=closed_view_item&usedrule1=CrossSell_LogicX&refwidgettype=cr oss_promot_widget Hab mal sofort ein Gerät als Reserve geschossen Gruß hufpfleger Wenns andere Systeme sein dürfen, die billig sind kommt da z.B. der Brau-Regler (ebay) in Frage. Hallo, den Brauregler aus dem ebay, gibt's den noch? Ich habe schon mehrmals danach gesucht, ist aber nicht mehr zu finden. Der Verkäufer ist auch abgemeldet. Auch im www finde ich keinen. Weiß jemand, wo ich noch einen solchen (MSR BBR02 war glaub ich die Bezeichnung) oder ähnlichen Regler herbekomme? Gruß hufpfleger Antwort 22 imation3000 Member Beiträge: 92 Registriert: 5.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2007 um 14:31   @ hufpfleger Danke danke danke für deine Info. Ich hab sofort zugeschlagen. Das Teil ist doch genau das was ich suche. Ich hab nur nicht gelesen ob das Teil auch ein Zeitrelais hat, damit es selbstständig nach der vorgegebenen Zeit zur nächsten Temperatur hoch fährt. Aber ich denke mal das geht damit auch, und wenn nicht, ist auch nicht schlimm. Das Teil reicht erstmal. Ciao, Kai ____________________ Es tut mir im Herz so weh, wenn ich vom Glas den Boden seh. Antwort 23 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.6.2007 um 14:42   Hallo Kai, das Ding macht Dir die ganze Maischkurve und Du kannst sogar 5 Rezepte speichern. Du brauchst keinen PC. Ich habe damit noch nicht gearbeitet, kenne aber Hobbybrauer die es im Einsatz haben und das Ding tut seinen Zweck. Für diesen Preis eine tolle Lösung wie ich finde. Für Leute die nicht so viel Wert auf Comfort bezügl. Bediener-Oberfläche legen eigentlich eine perfekte Lösung. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 24

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