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Autor: Betreff: Brauregler BBR-02 kp-team Newbie Beiträge: 8 Registriert: 8.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2008 um 19:05   Hallo der Franke, ich bin immer an verbesserungsvorschläge Interessiert. Leider bin ich kein Bierbrauer, ich trinke nicht mal Bier, daher weiß ich auch nicht welche erfordernisse ein Bierbrauprozess mit sich bringt. Aber die Anregung lässt sich meines erachten bereits mit zwei DUAL Regler realisieren, indem der unbenutzte 2 Relaisausgang am Ende des Programmes den nächsten Produktionsprozess des zweiten Reglers startet. Ich bin bei der Hardware leider Konzeptionell an 2 Fühlereingänge und 2 Relaisausgänge begrenzt, deshalb müssten hier zwei Regler hintereinander geschaltet werden. Oder man Programmiert ein zweites Programm für weitere Prozesse und klemmt oder Steckt eine entsprechende Verbindung. Bitte macht euch mal konkrete Gedanken, welche Erweiterungen sinnvoll sind, ich bin gerne bereit dies zu realisieren. Das mit der Einschaltverzögerung lässt sich bereits mit allen Reglern realisieren : einfach die Solltemperatur von Schritt 1 auf 0° einstellen und Zeit z.B. 08:00 Stunden, dann springt der Eumel erst nach 8 Stunden an ! Weiter so Freunde.... Antwort 50 Der Franke   Gast erstellt am: 9.2.2008 um 19:38   hallo helmut, deshalb versuche ich ja bereits zwei regler zu benutzen (funktion wird ja bald vorhanden sein ) Regler 1 regelt die Heizung der Pfanne und steuert die förderschnecke an.(z.B. phase1 0°C-8h, phase2 35°C-1min, phase3 36°C-10min-förderschnecke ein!), danach nurnoch ansteuerung der heizung für die pfanne! Regler2 regelt die heizung für die nachgüsse und das rührwerk für die pfanne( z.B. phase1 0°C-8h, phase2 76°C 3h- rührwerk pfanne ein!) hoffe mal Du hast verstanden was ich meine Der Franke Antwort 51 kp-team Newbie Beiträge: 8 Registriert: 8.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2008 um 20:26   Alles klar, das höhrt sich schon sehr Professionell an und ich bin mir sicher das Du das auch hinbekommst. Wäre schön, wenn ich einen Erfahrungsbericht bekäme, möglicherweise wäre dies die Basis eines Komplettreglers den ich noch Entwickeln möchte. Könntest Du mir vielleicht ein paar Bilder zumailen ? Ich habe keine genaue Vorstellung wie solche Geräte aussehen. Ich hatte früher zwar für diverse Getränkeabfüller (z.B. Henninger, Becks und dergleichen) die Abfüllanlagen Programmiert und Inbetriebgenommen, aber die Größenordnungen sind Dir sicher bekannt und mit einer Heimanlage nicht vergleichbar. Viele Grüße, Helmut Antwort 52 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 9.2.2008 um 21:52   Hallo Helmut (kp-Team), ich habe schon länger einen solchen Regler und hab im letzten Jahr einen weiteren im 3-2-1 ersteigert (Marc Polomie war der Verkäufer, gibts aber nicht mehr) als Ersatz, wenn der Eine mal den Geist aufgibt. Mit dem Alten bin ich echt zufrieden, nur die Beschreibung ist für einen "alten Kopf" wie meinen nicht optimal, könnte man vielleicht mit einigen Fallbeispielen verdeutlichen, mit der Hysterese usw komm ich nicht so richtig klar, mit viel Ausprobieren hat's dann aber doch hingehauen. Die Beschreibung könnte man vielleicht ein wenig verständlicher formulieren. Bitte nicht böse sein, der Theoretiker weiß, wie er den Hammer halten muß, um einen Nagel strack in die Wand zu hauen, der Praktiker weiß das nicht, kriegt den Nagel aber rein. Ich glaub, ich bin eher der Praktiker Ich hab den Regler jetzt mal aufgemacht, hat nur einen Trimmer und auf der Platine steht ATF-SMD-4e. Zeigt beim Einschalten 6441, read, 350 an. Für meine Zwecke wären 2 Fühlereingänge optimal. Der eine sollte das Maischprogramm abarbeiten, der Andere ev. den 2 Kessel zum Hopfenkochen (halt nur kochen) steuern. Geht sowas? Die Rührwerke laß ich sowieso durchgehend laufen. Noch was negatives, der Ersatzregler war noch nie in Betrieb, aber um alle Anzeigen und Taster wird die Folie schwarz, das Blaue ist irgendwie "marmoriert", der Alte hat das nicht. Kann man da die verfärbte Folie abziehen und irgendeine andere Folie aufkleben, oder hat die Folie direkten Kontakt mit den Tastern/Anzeigen? Gruß hufpfleger Antwort 53 kp-team Newbie Beiträge: 8 Registriert: 8.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2008 um 23:12   Hallo, von hinten beginnend : bei der Folie gab es eine Serie die vor dem Verschweißen nicht versiegelt wurde, deshalb verläuft die schwarze Farbe. Jeder der so eine Folie hat, bekommt kostenlos Ersatz! Einfach Adresse Mailen, kommt dann mit der Brief-Post. Was die Bedeutung bzw. die Funktion der einzelnen Parameter angeht, fange ich mal mit der Hysterese an : Einfacher Fall ohne Hysterese : Der Sollwert sei zum Beispiel 50°, der Regler schaltet das Relais ein bis die Temperatur 50° erreicht wird, dann schaltet das Relais aus. Sinkt die Temperatur nur um einen winzigen Betrag, würde das Relais sofort wieder einschalten! Die Regelung würde "Klappern" also ständig ein und ausschalten und dabei die Temperatur mal Überschwingen und mal Unterschwingen. Um dies zu Verhindern, gibt es die Hysterese! Zweiter Fall mit 2° Hysterese : Sollwert ebenfalls 50° Der Regler heizt wieder auf 50°, der Regler schaltet ab. Jetzt muss aber die Temperatur auf mindestens auf Sollwert Minus Hysterese also 48° absinken um wieder einzuschalten. Soweit so gut, wir möchten aber Konstant 50° haben, tatsächlich pendelt die Temperatur aber zwichen 48° und 50°, also setzen wir den Sollwert auf 51° obwohl wir ja 50° haben wollen, doch jetzt pendelt die Temperatur genau um 50° herum mit plus/minus einem Grad toleranz, was durchaus vertretbar ist. Wie man dies noch verbessern kann, nämlich mit der Impulsbreitensteuerung werde ich in der Beschreibung aufnehmen und jedem Interessierten als PDF File anbieten. Es wird ein ziemlich langer Roman und glaube mir, das ist noch einfach im gegensatz zu einem PID Regler, den nur noch Profis Parametrieren können. Ich hoffe das zumindest der Parameter Hysterese nun klar ist. Viele Grüße, Helmut Antwort 54 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2008 um 12:31   Hallo Helmut, zunächst mal find ich Deinen vorbildlichen Support super ich hätte da bezüglich Hysterese einen Verbesserungsvorschlag anzubieten: Ich habe in meiner Software einfach eine Einschaltverzögerung eingebaut. Dies funktioniert einfach so: Bei einem Sollwert von beispielsweise 50°C wird bei Erreichen des Sollwertes sofort abgeschaltet und erst wieder eingeschaltet, wenn der Istwert für mindestens 15 Sekunden lang unter dem Sollwert bleibt, also 15 Sekunden lang den Sollwert nicht wieder erreicht. Dies wirkt sich dann bei mir etwa so aus, dass die Ist-Temperatur etwa ein halbes Grad unter den Sollwert absinkt. Es gibt kein Klappern des Heizungs-Signales. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 55 shalom Gast erstellt am: 10.2.2008 um 14:24   Erstmal muss ich sagen, dass ich es toll finde, dass der service bei helmut groß geschrieben wird! Da können sich manche firmen mal ne scheibe von abschneiden... Habe da mal noch ne Frage zum Einbau in einen Schaltschrank. Was ist denn da zu empfehlen? Gibt es Schaltschränke mit passendem loch für das display? ist das eine Norm-Grösse? Und würde es probleme machen, das PC-Netzteil des Rührwerks da einfach mit reinzusetzen? (wegen überhitzung o.ä) Wär natürlich schön, wenn das Netzteil auch Wasergeschützt dadrin wäre... was meint ihr? beste grüsse und nen schönen sonnigen sonntag shalom Antwort 56 kp-team Newbie Beiträge: 8 Registriert: 8.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.2.2008 um 15:36   Hallo, das mit der wiedereinschaltverzögerung ist auch eine Möglichkeit. Ich verwende solche Sperrzeiten für den Betrieb mit Kühlmaschinen. In diesem Fall aber gibt es Probleme mit der Proportionalsteuerung, die ja ebenfalls Zeitgesteuert ist. Der Einbau des Reglers in einen Sicherungskasten löst nur das Problem mit dem Berührungsschutz, Schaltschranke (Sicherungskästen) sind nur für trockene Räume! Das beste ist wirklich ein großer Klemmkasten wie bereits von einem anderen beschrieben (von OBI) Das Unterteil ist aus Kuststoff schwarz, und das Oberteil aus Plexiglas. Das ist dann Schutzklasse IP65, also Spritzwassergeschützt. Vielleicht kann uns alex999 mal sagen was das Teil gekostet hat und welche Bezeichnung das Teil hat ? Besser noch ein Foto! Ihr seht, auch ich kann noch eine Menge von euch lernen. Viele Grüße, Helmut Antwort 57 shalom Gast erstellt am: 11.2.2008 um 14:56   hat keiner sein regler in einen schaltschrank gebaut??? wüsste gerne mal so die abmassungen... oder noch besser bilder(!) grüsse shalom Antwort 58 smoke Newbie Beiträge: 1 Registriert: 20.9.2006 Status: Offline erstellt am: 13.2.2008 um 19:44   hallo ich bin noch ziemlich neu hier und will mir ein Pumpenbrausystem zusammenbasteln nun zu meiner Frage mit dem zweiten relais würde ich gern die Pumpe steuern nun sind dort bestimmte Rastphasen damit sich das "zeug" absetzen kann... kann ich nun diese Rastphasen mit dem regler programieren oder kann man damit nur ein intervall einstellen zB 5 mins an 1 min aus ?? alles liebe chris Antwort 59 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2008 um 13:35   Hallo Chris, meine Software kanns ;-) Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 60 alex999 Junior Member Beiträge: 44 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline erstellt am: 14.2.2008 um 19:59   Hi, also das Gehäuse ist ein EK 008 von ELS. Es war sauteuer (ca. 35 Euro im OBI) und nur bedingt geeignet. Da ich aber unbedingt brauen wollte habe ich es mir geleistet und alles reingepfuscht ;-) Ich habe das Display des BBR2 von dem Orginal BBR2 Gehäuse getrennt in den Deckel des EK Gehäuses reingeklebt. Somit kann ich den Deckel abnehmen, das Display von der Platine abstecken und mich um die Innereien kümmern. Für die beiden Relaisausgänge habe ich Standard-Steckdosen eingebaut, oben ist ein steckbarer PC-Stromanschluss für den Regler . Der PT100 geht auch oben raus. Die Platine des BBR2 steckt noch im "halben" Orginalgehäuse, da die Platine schön über die seitl. Führugen gehalten wird. Allerdings habe ich das Orginalgehäuse etwas gekürzt, da es zu hoch gewesen wäre. Die Platine hab ich auch noch umgedreht um das Display von oben anstecken zu können. Haut mich nicht wegen den Kabeln, die sollten eigentlich andere Farben haben, so wie es sich gehört, leider hatte ich nur die starren Nym-Kabel in den richtigen Farben und mit diesen ist ein Einbau eher umständlich. Aber die Dosen sind wenigstens geerdet :-) An dem Gehäuse hat mich beim Bearbeiten auch gestört, dass die vorgestanzten Löcher an der Seiten sehr leicht rausbrechen, obwohl man sie in dem Fall eigentlich behalten möchte. Noch ein paar Bilder: Gruß, Alex Antwort 61 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.2.2008 um 07:36   Mesch, Alex, das ist Dir ja super gelungen! Vielen Dank für diesen tollen Beitrag, und hey, ich liebe Bilder !!! Besonders gelungen finde ich die Lösung mit dem PC-Kabel Netzanschluss, da erübrigt sich doch eine Zugsicherung! Besten Dank noch mal und Ciao Michael [Editiert am 15.2.2008 um 07:38 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 62 braubaas   Gast erstellt am: 15.2.2008 um 10:23   Moin Alex, gaaanz große Klasse die Photos, Dir und Tauro noch mal herzlichen Dank. Antwort 63 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 18.2.2008 um 23:41   Hallo, nochmal, ich wollte nur mal kurz meine "kleine" Lösung des Braureglers vorstellen, bei der ich versucht habe, alle Hinweise und Tipps umzusetzen, damit mit nicht doch irgendwann der Schlag trifft. Das Gehäuse hat übrigens bei toom knapp 18 Euro gekostet. Nicht so teuer wie der von Alex, dafür aber auch nur eine Steckdose möglich (mehr brauche ich nicht) und viiiiel weniger Platz. War ein ganz schönes Gefummel, letztlich hat aber alles geklappt, und der Regler in seinem neuen Gehäuse tut wie gewohnt seinen Dienst. Vor allem hat mich der Hinweis von Alex "gerettet", das Display vom Ganzen zu trennen. Daher noch mal vielen Dank an Dich, Alex! Außerdem habe ich auch die Platine aus dem ursprünglichen Gehäuse entfernt und in den Feuchtraumverteiler reingepfriemelt. Da das nicht sehr professionell aussieht, erspare ich Euch einen Blick ins Innere. Ich habe aber alle erkennbaren Kontakt- und damit Kurzschlußmöglichkeiten durch Isolierungen versucht zu vermeiden. In diesem Sinne Viele Grüße Michael [Editiert am 18.2.2008 um 23:45 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 64 braubaas   Gast erstellt am: 12.3.2008 um 18:28   Moin in die Runde, eine Info-Meldung: die neue Mail Adresse des Kp-Team lautet: kaethe_p@web.de. Lt. Aussage wird demnächst das wasserdichte Gerät auf den Markt kommen, für Besitzer der Altgeräte soll es ein Upgrade geben. Antwort 65 shalom Gast erstellt am: 26.3.2008 um 23:16   Hallo Männer, ...es ist soweit, mein Brauregler hat eine trockene Behausung bekommen. Zur Erklärung (alles 220V): Auf den Bildern ist das graue Kabel zu sehen. Das ist das Kabel für den PT100 der in meiner Pfanne verschraubbar ist. Die rechten zwei orangenen Kabel sind für Peripherie (in meinem Fall Pumpe & Rührwerk), welche ich per beleuchteter Sicherung (Sicherung 2 & 3 )im Kasten an- und ausschalten kann. Der linke Schalter (Schalter 1) und das ganz linke orangene Kabel sind für das Gas-Magnetventil. Ich kann also demnach die Heizung manuell schalten als auch über den Regler... Ich muss nur noch die Steuerung richtig programmieren können, dann bin ich glücklich (dazu werd ich euch demnächst nochmal löchern müssen) Das ganze ist in einem IP65 Gehäuse verbaut... und mit einem weiteren Kabel als "Henkel" versehen worden edit: ganz vergessen: display wurde auch bei mir abgetrennt ;-) lg shalom [Editiert am 26.3.2008 um 23:18 von shalom] Antwort 66 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 27.3.2008 um 00:06   Hallo, Shalom, Glückwunsch! Soweit ich das beurteilen kann, sieht das doch blitzsauber aus! Na, dann kann`s ja losgehen. Greets Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 67 shalom Gast erstellt am: 27.3.2008 um 19:09   danke danke... Antwort 68 shalom Gast erstellt am: 27.3.2008 um 20:10   mag sich jemand mal die mühe machen mir schritt für schritt die programmierung zu erklären? am besten wäre wie vorher beschrieben mit 2°C Hysterese und 4 Temperaturen zum anfahren 50°C 5 min, 62°C 10min, 68°C 10min, 72°C 5 min, alles über relais 1... danke Antwort 69 heinbloed Junior Member Beiträge: 26 Registriert: 22.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2008 um 17:12   Moin, ich finde die Idee den Regler in einen Feuchtraum-Sicherungskasten einzubauen hervoragend. Daher würde ich auch vorschlagen das Hauptaugenmerk bei den neuen Geräten nicht auf IP65 zu richten sondern lieber auf ein Hutschienengehäuse das in diese FR-Verteiler passt, also die gleiche Form wie die Sicherungen hat. (so meine ich das -> http://www.reichelt.de/?ARTICLE=44867) Ich selber habe als gelernter Automatierungstechniker und Hobbybastler zwar kein Interesse an einen solchen Regler, aber ich denke diese Ghäuseform würde den Umgang vereinfachen und vor allem sicherer machen, da der Einbau unkompliziert ist. greetz ____________________ "Multiple exclamation marks," he went on, shaking his head, "are a sure sign of a diseased mind." Antwort 70 shalom Gast erstellt am: 29.3.2008 um 17:31   sehr gute idee mit der hutschiene... habe mich jetzt ne weile mit der programmierung auseinandergesetzt und habs nun endlich geschafft. hab es eben spasseshalber mal mit unserem wasserkocher ausprobiert und es funktioniert tadellos... werde demnächst meinen ersten vollautomatischen sud machen :-) mal noch ne andere frage: gibt es die möglichkeit die aktuelle temperatur auf dauer anzuzeigen? ohne das die anzeige zwischen den rastzeiten und schrittnummer springt? [Editiert am 29.3.2008 um 17:34 von shalom] Antwort 71 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 29.3.2008 um 18:51   Hallo, shalom, na, Glückwunsch, da kann`s ja bild "richtig" losgehen. Leider gibt es die Möglichkeit der gleichzeitigen oder dauerhaften Temp. Anzeige der Ist-Temperatur (noch) nicht bei diesen Braureglern. Aber mit der blinkenden Anzeige kommt man eigentlich recht gut zu Recht. Es ist m.E. nicht nötig, ständig die Isttemperatur angezeigt zu bekommen. Immerhin kannst Du im laufenden Betrieb bei Druck auf die Minustaste die jeweilige eingestellte Rasttemperatur anzeigen lassen... Viel Erfolg bei Deinem ersten Auto-Sud!!! Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 72 shalom Gast erstellt am: 29.3.2008 um 19:01   tauroplu: (mann is dein name schwer auszusprechen) du bist doch hier der techniker hast du noch eine idee wie man den rückschlag verhindern kann, wenn der brenner ausgeht? hab dazu nen neuen thread aufgemacht... Antwort 73 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 29.3.2008 um 19:26   Hi, shalom, hmm, wie wäre es denn mit Michael , das ist glaube ich einfacher. Ich finde diese nicknames sowieso irgendwie...aber damals bei der Anmeldung mußte ich ja unbedingt einen nicknamen eingeben. Der, den ich wollte, war natürlich schon vergeben usw. usw. Leider kann ich Dir bei der Sache mit dem Rückschlag überhaupt nicht weiterhelfen, mit diesen Gasbrennern kenne ich mich nu gar nicht aus, sorry. Aber ich bin sicher, daß sich hier genügend Gas-Fachleute finden, die Dir sicher weiterhelfen können. EDIT: Kannste hiermit etwas anfangen, habe es allerdings nicht durchgelesen, aber vielleicht gibt es ja Hinweise oder Ideen: http://209.85.135.104/search?q=cache:CipdLyunRPcJ:www.wikipat ents.com/de/2751239.html+r%C3%BCckschlag+bei+lockflamme&hl=de&ct=clnk&cd=1& gl=de Greets Michael [Editiert am 29.3.2008 um 19:53 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 74

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