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Autor: Betreff: motorloser Magnetrührer - und er bewegt sich doch Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 28.2.2013 um 15:47   Hallo! Wollte Euch schnell mal mein neuestes Projekt vorstellen. Zur Vorgeschichte: Nachdem mein letzter (und bisher einziger) Strippingversuch zwar Brautechnisch sehr erfolgreich war, der vier tagelang in der Küche werkelnde Eigenbaurührer (PC-Lüfter) ob seiner Geräuschentwicklung eher für innerfamiliäre Verständnislosigkeit gesorgt hat, ist dringend Handlungsbedarf gegeben. Und wenn der Esel zu viel Zeit hat geht er aufs Eis tanzen und dan kommt das dabei raus: Ein (programmierbarer) Magnetrührer, der ohne Motor, Lüfter oder was auch immer auskommt. Also nur ein rotierendes Magnetfeld, welches den Rührfisch mitdreht. Hier mal ein Bild von der ersten Baustufe: Im Grunde ist es nichts anderes als ein bürstenloser (BLDC) Pancake-Gleichstrommotor, bei dem der Rührfisch den Rotor bildet. 33% fertig - 66% to go Das ganze soll dann noch eine vernünftige Drehzahlregelung via Atmel Prozessor bekommen. LG Martin [Editiert am 3.9.2013 um 12:14 von Kuchlbraeu] ____________________ BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 15:52   Klingt interessant. Abo. ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 1 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 16:01   Wo gibts diesen Spulenkörper? ____________________ Prost! B. Antwort 2 Nailgun Senior Member Beiträge: 145 Registriert: 29.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 16:04   Klingt ja mehr als interessant! Da bleib ich doch mal dran.... Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 16:10   Klasse! Elektromotorenselbstbau ist was Tolles. Ich hab früher Statoren aus CD Rom Laufwerken umgewickelt und mit vernünftigen Magneten ausgestattet. Damit hatten die Indoormodellflugzeuge Power ohne Ende. Stefan Antwort 4 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 28.2.2013 um 16:14   Kannst'e da nicht einfach einen Brushlessmotor oder so nehmen und außeinanderbauen? Aber liest sich interessant, im einfachsten Fall braucht man doch auch nur eine Spule, deren Polarität man ändert, oder? ;-) ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 5 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 16:14   Mein gerade erst fertig gewordener Lüfter-Magnetrührer wartet noch auf seinen ersten Einsatz, ich mache mir aber auch schon Sorgen aus den oben genannten Gründen... Ich bin gespannt auf dein Ergebnis! Antwort 6 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 16:23   Wie soll die Ansteuerung, Elektronik aussehen? ____________________ Grüße Maddin Antwort 7 Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 28.2.2013 um 16:24   Zitat von Biertester, am 28.2.2013 um 16:01 Wo gibts diesen Spulenkörper? Nur bei mir! Ist ein Prototyp aus dem 3D-Drucker. Zitat von Boludo, am 28.2.2013 um 16:10 Ich hab früher Statoren aus CD Rom Laufwerken umgewickelt und mit vernünftigen Magneten ausgestattet. Damit hatten die Indoormodellflugzeuge Power ohne Ende. Jaja jeder hat so seine Schwächen. Ich hätte hier auch noch ein paar liegen, die neu gewickelt gehörten ..... Zitat von rattenfurz, am 28.2.2013 um 16:14 Kannst'e da nicht einfach einen Brushlessmotor oder so nehmen und außeinanderbauen Jain, wenn dann nur mit einem ausreichend grossen Innenläufer. Der muss dann allerdings auch entsprechend der Polzahl (in diesem Fall nur zwei Pole) gewickelt sein. Ich glaube nicht, dass sich so einer einfach von der Stange finden lässt und wenn dann ist er wahrschenlich (a) sauteuer und (b) für eine viel zu hohe Drehzahl ausgelegt. Zitat von rattenfurz Aber liest sich interessant, im einfachsten Fall braucht man doch auch nur eine Spule, deren Polarität man ändert, oder? ;-) Naja, zumindest vier Spulen (zwei Phasen mit 90° Phasenverschiebung) sollten es schon sein, damit auch wirklich eine Drehbewegung zustande kommen kann, sonst wobbelt der u.U. nur hin und zurück. Für drei Phasen hab ich mich desshalb entschieden, weil man ihn dann evt. auch mit einem kleinen ESC aus dem Modellbau betreiben kann. ____________________ Antwort 8 hoggel1 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 20.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 18:58   Abo so als Bitte: Bitte Bauanleitung inkl. Wickelanleitung einstellen. Danke Thomas Edit sagt: Benachrichtigung auch aktivieren [Editiert am 28.2.2013 um 18:59 von hoggel1] Antwort 9 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 19:46   Abo Antwort 10 daKrueml Senior Member Beiträge: 204 Registriert: 4.2.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 19:55   Abo! ____________________ Grüße Martin Antwort 11 Schweiz1 Senior Member Beiträge: 179 Registriert: 20.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2013 um 21:27   Abo Antwort 12 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 00:52   Abo ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 13 braugnom Posting Freak Beiträge: 995 Registriert: 17.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 01:56   abo ____________________ Konverter Kleiner Brauhelfer ⇒ Forum Dieser Text gilt gleichermaßen für Männer, Frauen und Vegetarier. Nur aus redaktionellen Gründen wird lediglich die männliche Form verwendet. Antwort 14 Krappi Senior Member Beiträge: 189 Registriert: 18.11.2012 Status: Offline erstellt am: 1.3.2013 um 09:44   Abo Antwort 15 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 1.3.2013 um 16:58   Zitat von Kuchlbraeu, am 28.2.2013 um 15:47 Nachdem (...) der vier tagelang in der Küche werkelnde Eigenbaurührer (PC-Lüfter) ob seiner Geräuschentwicklung eher für innerfamiliäre Verständnislosigkeit gesorgt hat, ist dringend Handlungsbedarf gegeben. Versteh ich nicht ganz: Welcher Art waren denn die Geräusche? Ich habe mir in diesen Minuten selber solch einen Lüfter-Rührer der minimalistischsten Art (ein 120er Lüfter, ein Stück Pertinaxplatte, 2 Neodym-Rundmagneten, vier Schrauben, Gummipuffer und eine Handvoll Muttern) gebastelt. Und von dem hört man - absolut nichts! Nur wenn der Motor auf Maxspeed volle Lotte läuft, rauscht der Ventilator erwartungsgemäß etwas. Dann ist aber auch das Geplätscher des Strudels lauter. Aber ich will die Hefezellen ja eh nicht zu Mus zermahlen... Solange das Ding gepflegt mit Halbgas läuft, hört man wie gesagt original gar nichts. Wobei ich nicht verhehlen kann, dass Du Dir da ein hübsches und hochinteressantes Projekt rausgesucht hast! Warum so etwas kommerziell 200 Euro kosten soll ist mir unbegreiflich. Viel Erfolg! Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 16 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 17:17   Mal ne Frage.. Wird durch das rotierende Magnetfeld nicht auch Wärme in dem Rührfisch erzeugt? ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 17 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 1.3.2013 um 17:20   ja. Aber ich hoffe nicht, dass er das Fischchen mehrere tausend mal pro Sekunde rotieren lassen will - erst dann würden die Wirbelströme wohl ernsthafte Auswirkungen haben. (Und AFAIR müsste dafür das Fischchen auch fix sein und dürfte sich nicht mitdrehen ;-) ) ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 18 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 1.3.2013 um 17:28   Nein. Er dreht ja synchron mit. Wirbelströme gäbe es, wenn er gegenüber dem rotierenden Feld stehen würde. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 19 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 17:33   Ja, Nein... Ihr seid ja gut Also der Stator ist das Teil aus dem 3 D-Drucker mit den Wicklungen und der Rotor ist der Rührfisch. Wie bei jedem Elektromotor muss doch auch Verlustwärme entstehen...Wo? ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 20 goudi Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 24.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.3.2013 um 18:30   überall. Verlustwärme in den Wicklungen: Ohmsche Verluste, Magnetische Verluste, usw. im Fischchen: Reibungserwärmung, Magnetische ummagnetisierungsverluste führen zur Erwärmung - ob die praktisch zu messen ist, hängt vom Equipment ab. Antwort 21 Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 1.3.2013 um 20:59   Uiii, da hab ich ja was angerichtet ..... Si tacuisses, philosophus mansisses. Grundsätzlich muss ich auch mal vorausschicken, dass das ganze im Moment noch mehr eine Spielerei ist und ich natürlich auch einen Plan B habe. Im Moment schätze ich die Erfolgswahrscheinlichkeit, dass am Ende tatsächlich ein dauerlauffähiges Ergebnis herauskommt auf nicht mehr als 30%, aber man kann ja nie wissen. ;-) Plan B sieht einen DVD-Motor vor. Das ist auch schon der ganze Unterschied; die Steuerung ist in jedem Fall die selbe. Es wird also mit Sicherheit ein Magnetrührer dabei heraus kommen. So nun ein kleines Update. Der Stator ist mal fertig gewickelt, *ähem* eigentlich ist er zwei mal fertig gewickelt aber reden wir nicht weiter d'rüber , und funktioniert schon mal prinzipiell. Die Wärmeentwicklung ist tatsächlich mein größter Feind. Allerdings nicht im Rührfisch, die ist wenn dann nur akademisch interessant, sondern die im Stator selber. Das Hauptproblem ist ja, dass die Energieübertragung auf den Rührfisch hier alles andere als effizient ist, im Vergleich zu einem richtigen Motor mit Magnetteller. Dementsprechend müssen die Spulen daher auch dimensioniert sein. Ehrlich gesagt bin ich mir im Moment auch nicht wirklich sicher, ob sich dauerlauffähige Spulen mit "Bastlermitteln" überhaupt mit annehmbarem Aufwand und Erfolgsaussichten herstellen lassen. Aber genau das wäre eines meiner Ziele, desshalb auch Plan B. Zur Frage der Steuerung: Ursprünglich wollte ich einfach einen Atmel-Prozessor nehmen und mittels PWM über MOSFET-Brücken den Motor versorgen. Nach dem doch einigermaßen regen Interesse hier denke ich aber gerade darüber nach, das ganze mittels Standard-Arduino-Komponenten zu bauen. Den Materialaufwand würde ich mal mit €25 - 50,- schätzen, je nach Einkaufsquelle. Im Moment ist ohnehin mal Pause angesagt, weil ich noch auf die Teile für die Leistungsstufe warte. Zitat von Bierjunge, am 1.3.2013 um 16:58 Versteh ich nicht ganz: Welcher Art waren denn die Geräusche? Ehrlich gesagt war das ein alter Lüfter aus der Bastelkiste. Und es hatte offenbar seinen Grund, warum er dort gelandet ist. Zitat von hoggel1, am 28.2.2013 um 18:58 so als Bitte: Bitte Bauanleitung inkl. Wickelanleitung einstellen. Tu mal hier den alten Mann nicht hetzen. Wie gesagt, so weit ist das ganze noch lange nicht. Ausserdem neige ich unter Druck zu irrationalen Handlungen. ____________________ Antwort 22 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 2.3.2013 um 21:54   Nachdem ich ja gestern meinen Magnetrührer gebastelt (und natürlich stolz der Familie vorgeführt) hatte, bestanden heute früh meine Kinder beim Frühstück darauf, ihren Kakao tassenweise auf dem Magnetrührer zuzubereiten... Ich glaube, ich muss für die Küch noch ein zweites Exemplar bauen. Nein, den Fisch hat zum Glück niemand mitgetrunken. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 23 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.3.2013 um 00:00   Zitat von Bierjunge, am 2.3.2013 um 21:54 Nachdem ich ja gestern meinen Magnetrührer gebastelt (und natürlich stolz der Familie vorgeführt) hatte, bestanden heute früh meine Kinder beim Frühstück darauf, ihren Kakao tassenweise auf dem Magnetrührer zuzubereiten... War klar, oder ? Moritz, gibt es da genauere Informationen zu deinem Selbstbau (Steuerung, Anbringung der Magnete, ... ) Wie sieht das eig. mit den Rührfischchen aus? Woher kriegt man die, ausser in der Bucht im 10er Pack? Gut Rühr, Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 24

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