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Autor: Betreff: Brüdenabzug mit Venturi? Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2014 um 20:02   Hallo Hobbybastler, ich habe wirklich lange und ausführlich gesucht - es gibt keinen bezahlbaren Lüfter für meine Zwecke. Im Augenblick benutze ich einen billigen Badlüfter, den ich im Oberlicht eines Fensters in meiner Brauwerkstatt installieren kann, darauf stecke ich ein Flexrohr. Leider fordert der heiße Dampf seinen Tribut und der Lüfter ist eigentlich hinüber. Jetzt kam mir die Idee, ein altes 100er KG-Rohr anzubohren und einen 50er HT-Bogen einzuschieben. Unten am Bogen kommt eine Reduzierung 100/50 dran und dort installiere ich den Lüfter. Ans eine Ende des KG-Rohrs kommt der Flexschlauch, das andere geht durchs Fenster ins Freie. Die Teile habe ich alle da, nur den Lüfter müßte ich neu kaufen. Hat jemand sowas schon mal gebaut? Reicht der entstehende Sog aus? Alternativ würde ich mich auch über Bezugsquellen für bezahlbare Einschublüfter mit IP68 und temperaturbeständig bis 80°C freuen. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 19.1.2014 um 20:35   Und ob das funktioniert! Die Italiener lüften so seit weit über 100 Jahren ihre transappenninischen Eisenbahntunnel. Ventilatore Saccardo nennt sich das dann. Maurizio ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 1 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2014 um 20:37   Gebaut noch nicht, aber selber schon angedacht - allerdings in etwas anderer Konstellation: Der Lüfter kommt an das Ende des 100er Rohres, dessen anderes Ende aus dem Fenster ragt. An den 50er Bogen, der im 100er Rohr steckt und dessen offenes Ende Richtung Fenster zeigt, kommt der Flexschlauch vom Kessel. Zusätzlich müsste noch an das Ende des 50er Bogens eine Verjüngung und in diesem Bereich in das 100er Rohr eine Engstelle. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 2 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 19.1.2014 um 20:55   Zitat von Brauwolf, am 19.1.2014 um 20:37 Der Lüfter kommt an das Ende des 100er Rohres, dessen anderes Ende aus dem Fenster ragt. An den 50er Bogen, der im 100er Rohr steckt und dessen offenes Ende Richtung Fenster zeigt, kommt der Flexschlauch vom Kessel. Zusätzlich müsste noch an das Ende des 50er Bogens eine Verjüngung und in diesem Bereich in das 100er Rohr eine Engstelle. Was dann ziemlich genau dem o.g. Saccardo entspräche. Funktionieren sollte aber m.E. beides - egal ob der Lüfter einen inneren Strahl (wie z.B. in der klassischen Saugstrahlpumpe) oder einen äußeren Mantel wie beim Saccardo bedient. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 3 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2014 um 21:05   Moin, würdet ihr das mal skizzieren, um Mißverständnisse zu vermeiden? ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 4 gertstensaft Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 30.6.2013 Status: Offline erstellt am: 19.1.2014 um 21:08   Hallo Bierwisch, Hast Du mal ne Skizze ? Du willst einen 100er Lüfter auf 50 reduzieren ( 78 cm2 auf 19 cm2 ) und das dann mit 90°Winkel in einem anderen 100er als Venturi blasen lassen ? Du hoffst, dass die erhöhte Geschwindigkeit der Luft im 100er dann genügend feuchte Raumluft mitreißt, aber dein Lüfer keine feuchte Luft abbekommt ? Quelltextbereich einfügen: -------------------------------------------- /------------- Fenster | /----------- --------| |--------------------------------- | | / \ | | | L | so etwa ? ich glaube die Reduzierung 4/1 und der 90° Winkel bremsen Deinen Lüfter ganz schön aus. Bin skeptisch Gruß, Gert [Editiert am 19.1.2014 um 21:10 von gertstensaft] ____________________ Eigen Maisch' und Sud Antwort 5 Cluve Senior Member Beiträge: 101 Registriert: 13.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2014 um 21:09   Darüber habe ich (auf Hobbybastlerniveau) auch lange gegrübelt. Einschublüfter mit der entsprechenden Schutzklasse und Temperaturbeständig und genug Leistung sind mir bislang zu teuer. Ich hatte noch eine gebrauchte Edelstahldunstabzugshaube (5€ Kleinanzeigen) liegen. Die hatte ich fahrbar an der Wand über meinem BM 20 montiert. Fahrbar, damit ich mit einem Seilzug das Malzrohr ausheben konnte. So moniert hatte der Brüdenabzug aber das Problem, dass relativ viel Wasser kondensierte und in den Kocher zurücktropfte (hatte noch keine Edelstahlhaube), was mir nicht gefiel, denn der Motor und die seitlichen Flügel sind zerklüftet und nicht gut zu reinigen. Ich bin aber wieder auf den Dunstabzug zurück gekommen, weil der richtig viel Volumen zieht. Ich habe den Motor schließlich aus- und in eine Holzkiste eingebaut. Die "Saug"-Seite habe ich außen an die Gebäudewand geschraubt. Durch die Kalksandsteinwand ein HT (HochTemp., veträgt höhere Temp. als KG-Rohr) verlegt. Drinnen einige HT-Rohrbögen darauf lose ineinander gesteckt. Die Dichtungen raus, weil es sich mit nur noch sehr schwer korrigieren läßt und es auch so hält. Mittels der Bögen easy auszurichten Die aufsitzende Edelstahlhaube hat oben einen 100er Auslaß, da führe ich das 100er H-Rohr nur seitlich heran. Der Motor der Abzugshaube saugt alles komplett ab. Das Material erweicht bei dieser Belastung auch nicht. Gestern war Premiere und der Brauraum ist unbeheizt. Antwort 6 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 19.1.2014 um 21:27   Zitat von Hagen, am 19.1.2014 um 21:05 würdet ihr das mal skizzieren, um Mißverständnisse zu vermeiden? Hab grade mal in meinem alten Skizzenbuch gekramt und einen Entwurf gefunden. Als Haube hätte eine Mörtelwanne dienen sollen: Es wurde dann aber letztendlich nicht umgesetzt, zugunsten einer schnöden Küchendunstabzugshaube vom Sperrmüll. Die spielt seit über 40 Suden mit, obwohl der Lüfter vom Kondenswasser trieft. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 7 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2014 um 22:50   Meine Vorstellung sieht so aus: Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 8 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 20.1.2014 um 06:11   Zitat von gertstensaft, am 19.1.2014 um 21:08 so etwa ? ich glaube die Reduzierung 4/1 und der 90° Winkel bremsen Deinen Lüfter ganz schön aus. Bin skeptisch Diese Nachteile (bei Ruthards Variante verschattet der Winkel ja auch einen Teil des Ringspalts) könnte man u.U. vermeiden, wenn man das Ganze auf Basis eines 100er-T-Stücks baut; für die Konusse könnte man sich ja z.B. etwas aus ABS-Bechern, notfalls großen Yoghurtbechern basteln. Nur so als Idee, und bitte nicht als Kritik zu verstehen. Moritz PS: Technikhistorische Vorbilder solcher Strahlapparate findet man, wenn man will, u.a. auch in den Saugzuganlagen (sog. Blasrohr oder Ejektor) von Dampflokomotiven. [Editiert am 20.1.2014 um 07:19 von Bierjunge] ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 9 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2014 um 07:44   Zitat von gertstensaft, am 19.1.2014 um 21:08 Quelltextbereich einfügen: -------------------------------------------- /------------- Fenster | /----------- --------| |--------------------------------- | | / | | | L | so etwa ? ich glaube die Reduzierung 4/1 und der 90° Winkel bremsen Deinen Lüfter ganz schön aus. Bin skeptisch Gruß, Gert Moin Bastelfreunde, ja genau so hatte ich es mir gedacht. Alternativ hätte ich noch einen alten Fön als Antrieb... @Gert Meinst Du, daß die Belastung für den Ventilator zu groß wird und er überhitzt? Notfalls müßte ich was kleineres suchen. Habe leider null Ahnung, wie man sowas rechnet... Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 10 gertstensaft Senior Member Beiträge: 136 Registriert: 30.6.2013 Status: Offline erstellt am: 20.1.2014 um 08:14   Hi Bierwisch, nee, überlasten/überhitzen glaub ich nicht ( wird ja gelüftet :-) ), aber der Effekt verpufft durch die hohe Verwirbelung. @Bierjunge; wozu die Verengung in Richtung Fenster ? Das bremst doch dann eher. ? Ich hatte mal sowas getestet: hat aber nicht funktioniert. Es hat in Richtung Kessel geblasen statt zu saugen, weil der Luftwiderstand im Flexrohr zu groß war. Gruß, Gert edit meint: sonst musst Du halt mal bei mir vorbeikommen und Dir meine Ablufthaubenlösung http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=21150#pid274965 Antwort 2 mal live anschauen Gert [Editiert am 20.1.2014 um 08:28 von gertstensaft] ____________________ Eigen Maisch' und Sud Antwort 11 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 20.1.2014 um 09:10   Zitat von gertstensaft, am 20.1.2014 um 08:14 @Bierjunge; wozu die Verengung in Richtung Fenster ? Das bremst doch dann eher. ? Im Gegenteil. Das ist die Fangdüse mit nachgeschaltetem Diffusor. Letzterer sorgt wieder für einen Anstieg des Drucks, der in Deinem Fall womöglich eher hätte das Flexrohr überwinden können. Sollte aber ansonsten notfalls auch ohne gehen. Lies Dich doch mal über die Funktion einer Strahlpumpe schlau! Und schau Dir mal eine Dampflok im Schnitt an, z.B. hier, da ist der Schornstein aus gleichem Grunde als schwacher Doppelkonus gestaltet. Zitat: Ich hatte mal sowas getestet: (...) hat aber nicht funktioniert. Es hat in Richtung Kessel geblasen statt zu saugen, weil der Luftwiderstand im Flexrohr zu groß war. Dann war es u.U. nicht gut konstruiert. Anstelle mit abgeschnittenen Yoghurtbechern herumzubasteln, kann man u.U. auch durch seitliches Eindrücken der heißgemachten Abluftrohre eine Verbesserung erzielen. Womit man dann schon fast beim Giesl-Flachejektor (s.d.) wäre. Moritz [Editiert am 20.1.2014 um 09:23 von Bierjunge] ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 12 Lumbanraja Senior Member Beiträge: 258 Registriert: 19.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2014 um 09:49   Toller Thread! Finde ich interessant. Vor Allem aber, weil dadurch eben auch der Raum gleich mit entlüftet wird. Ich selbst habe mir, nachdem mir mein Plastiklüfter der Hitze zum Opfer gefallen ist, diesen hier gekauft: http://www.ebay.de/itm/DP200A-2123XST-Axial-Lufter-120x120x 38mm-230V-161m-h-2700U-min-Sunon-/111043825218?pt=Geh%C3%A4use_L%C3%BCfter& hash=item19daba4e42 Der hält dem heißen Dampf stand. Damit kein Kondensat hinenlaufen kann, habe ich dierekt an der Hauswand einen 45°-Bogen nach oben gerichtet, darauf dann den Lüfter. Diesen dann mit einem Flexrohr mit der Haube verbunden. Das hält jetzt schon seit 13 Suden und die sichtbaren Statorbleche des Motors sind noch absolut rostfrei, funktioniert also... Dies nur für diejenigen, für die die Venuri-Version zu aufwendig ist, aber gleiches Problem haben. Ich überlege allerdings ernsthaft, mir so ne Jetpumpe zu bauen, um wie gesagt den Raum gleich mit zu entlüften... LG Robin P.S. Mit den Dingern werden im Übrigen die Triebwerke im Flierger hauptsächlich mit Kerosin versorgt... [Editiert am 20.1.2014 um 09:53 von Lumbanraja] Antwort 13 Tim Senior Member Beiträge: 231 Registriert: 18.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2014 um 12:41   Zitat von Bierjunge, am 20.1.2014 um 09:10 Lies Dich doch mal über die Funktion einer Strahlpumpe schlau! Das ist immer erhellend: Bei kompressiblen Treibmitteln (Gasen oder Dämpfen) ist die Düse zur Maximierung der Geschwindigkeit häufig als Lavaldüse ausgebildet und der Treibstrahl tritt mit Überschall aus. Geil, sowas will ich auch . Aber im Ernst: bekommt man mit einem erschwinglichen Gebläse genug Druck zu stande? Wie ist das mit dem Kondenswasser? Wenn man den Strang aus Mischkammer und Diffusor so weit neigt, daß das Wasser nach aussen läuft, bremst das das System evtl. aus (sind keine 90°, aber je nach Winkel der Mischkammer doch schon einiges)? Ansonsten ein sehr interessanter Ansatz, v.a. wenn man das Rohrsystem tatsächlich mit Standardteilen aus dem Baumarkt hin bekäme. ____________________ Wenn Du einen Onkel hast und der braut gutes Bier, sieh zu, daß er Dich leiden kann, sonst trinkt er 's ohne Dir! Antwort 14 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 20.1.2014 um 12:46   Abo Antwort 15 BasherMcGee Senior Member Beiträge: 366 Registriert: 11.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2014 um 13:17   Ich finde das Thema auch sehr Interessant. liegt mit daran das ich Verfahrenstechnik studiere. Der Druck ist an dieser stelle garnicht so entscheident, sondern eher die Druckdifferenz an der angrenzenden Stelle. Viel wichtiger sind hohe Fliessgeschwindigkeiten. Am besten Re>10000. Durch hohe Strömungsgeschwindigkeiten werden verstärkt turbulenzen gebildet, die in der Lage sind den Dampf mit zureissen. Dementsprechend würde ich eher dazu tendieren einen geringeren Durchmesser zu wählen, so dass hohe Geschwindigkeiten sichergestellt werden können. Falls jemand Interesse hat, könnt ich versuchen das ganze mit reellen Werten und Maßen zu Simulieren. Allerdings kann ich mich da erst mitte Februar drüber her machen da ich grade noch Klausurphase habe. Bestände Interesse daran? Grüße Chris [Editiert am 20.1.2014 um 16:50 von BasherMcGee] ____________________ Homebrewed Stuff Antwort 16 hop-fan Junior Member Beiträge: 21 Registriert: 26.4.2013 Status: Offline erstellt am: 20.1.2014 um 15:42   Chris, wenn Du das simulieren könntest, wäre es höchst interessant zu wissen, welche Größenverhältnisse für eine optimale Saugwirkung sorgen. Insbesondere wenn sich das mit Standard-Bauteilen und einem Heißluftgebläse bauen ließe. Wie müssten die Düse und der Fangtrichter dimensioniert werden, wenn man ein 100er T-Stück einsetzen will? Viele Grüße Ingo Antwort 17 BasherMcGee Senior Member Beiträge: 366 Registriert: 11.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2014 um 16:16   Ist die Frage ob man bei der Planung mit einem 100 T-stück beginnen sollte. Sofern die Geometrie steht, kann man relativ schnell sämtliche Rohrquerschnitte simulieren die zur verfügung stehen. Ich würde erstmal schauen welche Bauteile sind schwer zu besorgen oder besonders kostenintensiv. Wie zum z.B. das Gebläse. Da würd ich erstmal schauen welche Größen und Leistungen es gibt und an hand dessen die Rohrquerschnitte anpassen. Wenn Geld keine Rolle spielt, kann ich auch den Lüfter für ein bestehendes Venturirohr auslegen. Aber ich denke, das hier mit möglichst einfachen Mitteln gearbeitet werden soll. Edith meint: Ein Heißluftgebläse ist garnicht so dumm weil damit eine mögliche kondensierung erschwert wird. Grüße Chris [Editiert am 20.1.2014 um 16:53 von BasherMcGee] ____________________ Homebrewed Stuff Antwort 18 Krappi Senior Member Beiträge: 189 Registriert: 18.11.2012 Status: Offline erstellt am: 20.1.2014 um 16:51   abo Antwort 19 GrafPlato Member Beiträge: 72 Registriert: 11.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2014 um 16:52   Servus Miteinander! Also, ich habe im Deckel meiner Kochpfanne 2 achziger Löcher. Auf dem einen steckt das Dampfrohr zum Fenster raus, auf dem anderen Loch liegt ein kleiner 12V Computerlüfter vom Sperrmüll und bläst wunderbar den Dampf, weil ja im Kopfraum der Pfanne ein Überdruck entsteht, zum Fenster raus. Herzlich, Hartmut ____________________ Auch wenn du am Gras ziehst, wird es nicht schneller wachsen! Antwort 20 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 20.1.2014 um 16:53   ...also ohne Venturrisystem oder? ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 21 Malzwein Posting Freak Beiträge: 578 Registriert: 12.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2014 um 17:11   Zitat von GrafPlato, am 20.1.2014 um 16:52 Servus Miteinander! Also, ich habe im Deckel meiner Kochpfanne 2 achziger Löcher. Auf dem einen steckt das Dampfrohr zum Fenster raus, auf dem anderen Loch liegt ein kleiner 12V Computerlüfter vom Sperrmüll und bläst wunderbar den Dampf, weil ja im Kopfraum der Pfanne ein Überdruck entsteht, zum Fenster raus. Herzlich, Hartmut ne, ne, ne ... ...komm uns nicht mit so einer simplen Lösung. So etwas geht nach der DIN für Hobbybraubastler gar nicht. Aber das ist eine interessante und simple Lösung. ____________________ Gruß Matthias „Bei uns hat das Bier gar keine Zeit, alt zu werden. Wozu dann also ein Haltbarkeitsdatum?“ (Max Streibl) Antwort 22 comi Junior Member Beiträge: 39 Registriert: 4.7.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2014 um 17:16   Zitat von GrafPlato, am 20.1.2014 um 16:52 ...weil ja im Kopfraum der Pfanne ein Überdruck entsteht... Der entsteht aber doch auch ohne Lüfter. Einfach durch das im Vergleich zur Würze größere Volumen des Dampfs. Gruß, Christian Edith will ein Abo... [Editiert am 20.1.2014 um 17:17 von comi] Antwort 23 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 20.1.2014 um 17:16   Zitat von GrafPlato, am 20.1.2014 um 16:52 Servus Miteinander! Also, ich habe im Deckel meiner Kochpfanne 2 achziger Löcher. Auf dem einen steckt das Dampfrohr zum Fenster raus, auf dem anderen Loch liegt ein kleiner 12V Computerlüfter vom Sperrmüll und bläst wunderbar den Dampf, weil ja im Kopfraum der Pfanne ein Überdruck entsteht, zum Fenster raus. Herzlich, Hartmut hmm....aaaber: würde ich mir dadurch nicht den Vorteil des aufgelegten Deckels nehmen? Den lege ich doch drauf, damit es besser wallend kocht, oder? Wenn ich da jetzt mit nem Lüfter reinblase geht mir der Effekt doch verloren, oder sehe ich das falsch? Mit dem Venturi-System würde doch nur der Dampf raustransportiert...? *grübel* Edit: Zitat eingefügt zur besseren Zuordnung [Editiert am 20.1.2014 um 17:18 von Punkt3] Antwort 24

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