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Autor: Betreff: Ratschläge zu meinem Testbier
Posting Freak
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Ladeberger
Beiträge: 1946
Registriert: 20.11.2012
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 29.9.2013 um 14:56  
Mit der Eiweissrast ist alles in Ordnung. Verkürzen oder weglassen nur wenn der Schaum nicht zufriedenstellend ist, obwohl es hierfür noch ganz andere und gleichzeitig bedeutsamere Ursachen gibt. Auf die Vollmundigkeit haben 10min Eiweissrast keine negative Auswirkung.

Gruß,
Andy


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Profil anzeigen Antwort 25
Posting Freak
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afri
Beiträge: 876
Registriert: 17.1.2013
Status: Offline
red_folder.gif erstellt am: 29.9.2013 um 19:58  
Das Vorgehen, zunächst eine Grundschüttung zu nehmen und dann nach und nach die Parameter einzeln zu verändern, ist so erst mal völlig richtig und zielführend. Dass die Wie/Mü-Mischung vielleicht nicht optimal ist, haben die anderen ja schon geschrieben, vielleicht kannst du hier also als erstes drehen.

Den Sud zu teilen und mal mit der einen und mal mit der anderen Hefe anzustellen, ist ebenfalls hervorragend, um die Unterschiede feststellen zu können. Aber dann geht's los, zuerst müsstest du die perfekte Schüttung finden, die du dann mit verschiedenen Hefen vergären lässt. Aber wer sagt, dass die eigentlich schlechter bewertete Schüttung mit Hefe xy nicht viel besser mundet? Insofern ist das Vorgehen wieder nicht so gut.

Ich würde es ebenfalls so machen, dass ich einen bewährten Sud mache (für gut befundene Biere aus der Rezeptdatenbank hier, MMuM, etc.) und den dann in Nuancen verändere, bis ich das Optimum finde. Nichts anderes mache ich im Moment, wenn ich UG braue. Ich habe ein Rezept gefunden, das an sich schon sensationell schmeckt. Nun verändere ich immer mal wieder hier oder da etwas und gucke, was sich wie auswirkt. Und mit Glück habe ich schon in wenigen Jahren mein Optimum gefunden :-)

Ich braue nicht allzu viel, allein schon wegen des fehlenden Leerguts, so dauert meine Optimierung halt noch einige Zeit. Aber so würde ich es auch dir raten, braue mal drauflos und wenn dir was besonders gut schmeckt, nimm dies als Ausgangspunkt für deine Versuche. Methodische Vorgehensweise ist dir ja offenbar bekannt, dann kann ja nicht mehr viel schief gehen.
Achim
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gulp
Beiträge: 3937
Registriert: 20.7.2009
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 29.9.2013 um 20:14  

Zitat:
Aber ich mag das Mönchshof Kellerbier® recht gerne… aber ich hätte es gerne malziger (kräftiger), mit mehr Hefe und vielleicht einen Tick mehr Hopfen.


So steht das im Eingangspost. Was also spricht gegen eine 50/50 WiMa/MüMa oder Pale/MüMa, PIMa/MüMa Mischung?

Genau: Nichts. So ein 50/50 Bier ist sozusagen meine Hausmarke. Das kommt immer wieder gut.

Gruß
Peter


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Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier.
Profil anzeigen Homepage besuchen Antwort 27
Senior Member
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Aluhut
Beiträge: 352
Registriert: 28.1.2013
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 29.9.2013 um 20:20  

Zitat von gulp, am 29.9.2013 um 20:14

So ein 50/50 Bier ist sozusagen meine Hausmarke. Das kommt immer wieder gut.

Hi hi… ist ja super… gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe… also weiss ich sogar wo das einzuordnen ist was ich da versuche…

ganz ehrlich, wenn da nicht
Zitat:
Erstellt von: gulp am 09.05.2012 - 21:03

stehen würde… könnte man fast behaupten Du hast das von mir geklaut :D
Gut… jetzt stehe ich im Verdacht…

Aber alles in allem bin ich doch mit der Idee offenbar gar nicht so weit von der Realität entfernt…und weiss das es ein Pale Ale ist… phantastisch!


[Editiert am 29.9.2013 um 20:20 von Aluhut]



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Triggertrix.com

Wenn es besser werden soll, muss es anders werden.
Aber niemand hat gesagt, dass wenn es anders ist, es auch besser wurde…
Profil anzeigen Homepage besuchen Antwort 28
Member
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Beiträge: 69
Registriert: 3.9.2005
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 15.10.2013 um 22:42  
Hallo Aluhut,

Ich halte die Basismalze WM und MM für gut - aber reduzier eines der beiden Malze um 10% und ersetze diesen Anteil durch Rauchmalz (nicht zu verwechslen mit Röstmalz (!), das du ja nicht magst).

Damit kommst du deinem Ziel glaube ich näher. Ich habe gerade ein Mönchshof Kellerbier getrunken und denke, dass die Mönche auch einen kleinen Teil Rauchmalz in der Rezeptur haben. Für meine Kellerbier nehme ich auch immer Rauchmalz (15%) - bin aber auch noch am Anpassen, aber erhöhen kannst du ja später immer noch.

Meine letzte Schüttung für ein Kellerbier sah so aus:

Wiener Malz 50%
Münchner Malz Typ II 30%
Rauchmalz 15%
Caramünch Typ II 5%

Es ist leider noch im Gärfass, also kann ich dir noch nicht berichten wie es geworden ist.

Ich bringe es dann beim nächsten Hobbybrauertreffen in WIZ mit.

Gruß

Rainer
Profil anzeigen Antwort 29
Posting Freak
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JanBr
Beiträge: 5619
Registriert: 12.4.2011
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 16.10.2013 um 07:44  

Zitat:
ist das der Weg des Bierbrauens (Zen )…


Do, nicht Zen. Der Weg ist Do. Kendo ist z.B. der Weg des Schwertes. Was wir machen wäre Buraudo. Der Weg der Brauerei: ブラウ道. ;)

Aber ich glaube nicht das es dir darum ging.

Die Idee mit dem Rauchmalz würde ich ganz schnell vergessen. Ich denke das Post geht nicht auf dein eigentliches Problem ein. Du willst ein einfaches Rezept erstellen, mit dem du dich dann deinem Idealbier annähern willst.

Ich hab das Mönchhof Kellerbier vor einiger Zeit getrunken, kann mich aber nicht wirklich dran erinnern. Ich hab mir aber ein paar Bilder im Internet angeschaut. Ich denke du kommst mit deinen 21 EBC an Farbe in etwa hin. Ich hätte es jetzt etwas heller geschätzt, so 18 EBC, aber das ist auf dem Rechner eh schwer.

Was ich dir raten würde ist dein Rezept umzubauen. Nimm als Basismalz PiMa und gib soviel Münchner (Typ II) dazu bis du die Farbe hast. Warum? Die meisten gewerblichen Brauereien verweden aus Kosten- und Standardtisierunggründen PiMa als Basismalz und es wird dir das Leben bei deinen weiteren Versuchen einfacher machen.

Deine Eiweißrast ist schon Ok, schließlich hast du dunkle Malze mit dabei, aber ich würde nur 5 Minuten halten. Das sollte reichen und die Gefahr von Schaumproblemen minimieren.

Ich würde, ehrlich gesagt, wenn du auf PiMa umsteigst (statt WiMa), die Maltoserast nur 30 min. halten. Das sollte dir ordentlich Vollmundikeit und Restsüße geben.

Verzuckerungsrast würde ich dann bis zur Jodnormalität halten.

Im weiteren Verlauf deiner Versuche würde ich, falls es noch nicht vollmundig genug ist und du noch mehr Restsüße willst, langsam in kleinen Schritten Caramalz dazu geben.

Viel Erfolge dabei

Gruß

Jan
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Aluhut
Beiträge: 352
Registriert: 28.1.2013
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 16.10.2013 um 08:48  
Hai Buraudo des! :D
Ich hätte wohl in die Klammer zenistisches brauen setzen müssen... oder gar nichts.

Also ich danke euch allen erst mal für eure Unterstützung. Wobei ich ehrlich sagen muss dass ich jetzt verwirrter als zuvor bin, da der eine mir X rät, das auch begründet, der nächste etwas komplett anderes und auch das gut begründet.....
Heisst ich bin dezent am schlackern da ich die ganzen Parameter noch nicht einschätzen kann.

Dank & Gruß


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Wenn es besser werden soll, muss es anders werden.
Aber niemand hat gesagt, dass wenn es anders ist, es auch besser wurde…
Profil anzeigen Homepage besuchen Antwort 31
Posting Freak
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JanBr
Beiträge: 5619
Registriert: 12.4.2011
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 16.10.2013 um 09:16  

Zitat von Aluhut, am 16.10.2013 um 08:48
Hai Buraudo des! :D
Ich hätte wohl in die Klammer zenistisches brauen setzen müssen... oder gar nichts.

Also ich danke euch allen erst mal für eure Unterstützung. Wobei ich ehrlich sagen muss dass ich jetzt verwirrter als zuvor bin, da der eine mir X rät, das auch begründet, der nächste etwas komplett anderes und auch das gut begründet.....
Heisst ich bin dezent am schlackern da ich die ganzen Parameter noch nicht einschätzen kann.

Dank & Gruß


Ja, so ist das hier, 6000 Member und 6000 Meinungen.

Es ist halt auch so das beim Brauen einige Wege nach Rom führen.

Nur als Beispiel, will ich ein "restsüßes" Bier, kann ich an meinen Rasten spielen, ich kann Caramalze einsetzen oder eine Hefe mit geringem Endvergärungsgrad einsetzen.

Der eine macht alles mit einer Kombirast und schwört drauf, der andere fährt klassische Rasten....

Das größte Problem ist und bleibt in unserem Massstab die Reproduzierbarkeit der Prozesse, deshalb werden ein und die selben Parameter sehr selten zum exakt gleichen Bier führen.

Gruß

Jan
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Elektrowok
Beiträge: 293
Registriert: 19.2.2012
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 16.10.2013 um 13:30  
Ich sag, brau einfach das Stix Nr. 11.
Wenn Peter als erfahrener Brauer das regelmäßig macht, ist das ein hinreichender Anscheinsbeweis dass es ein gutes Bier gibt.
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Aluhut
Beiträge: 352
Registriert: 28.1.2013
Status: Offline
Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 16.10.2013 um 13:41  

Zitat von Elektrowok, am 16.10.2013 um 13:30
Ich sag, brau einfach das Stix Nr. 11.


Soweit ich das verstehe, hat er mir ein anders Rezept empfohlen, was ist denn ein Stix Nr.11?


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Wenn es besser werden soll, muss es anders werden.
Aber niemand hat gesagt, dass wenn es anders ist, es auch besser wurde…
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Elektrowok
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Geschlecht: männlich
red_folder.gif erstellt am: 16.10.2013 um 15:13  
Das in seinem Link auf dieser Seite oben.
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