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Autor: Betreff: Wäscheschleuder zum Läutern Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.12.2013 um 08:52   Zitat: Das Läutern nach herkömmlicher Methode ist ja auch nur dadurch enstanden, weil man früher (viel früher ) keine Zentrifuge hatte und so blieb es halt - mangels Nachdenken - bei der "alten " Methode: Läutern > Glattwasser > anschwänzen > auslaugen bis keine Maltosen mehr drin sind. LOL ! Brautechnologie aus Deutschland , mangels Nachdenken .. ich liege krumm! kann grad nix sinnvolles schreiben.. B. ____________________ Prost! B. Antwort 25 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.12.2013 um 08:58   Schon mal ne Link. http://www.geabrewery.de/geabreweryde/cmsdoc.nsf/WebDoc/webb9 cdbnb ____________________ Prost! B. Antwort 26 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.12.2013 um 17:01   Zitat von hufpfleger, am 14.12.2013 um 08:25 Hallo, ich habe so ein Uraltteil, da steht die Trommel senkrecht und ist oben offen. Gehäckselte Äpfel und Wein lassen sich, in einem ungefähr passenden Sack, damit problemlos entsaften. Der Tresterkuchen ist so fest, daß er auch nach dem Ausschalten nicht zusammen fällt. Mit einer kleinen Manipulation niemals nie nicht machen kann man den Sicherheitsmechanismus austricksen und den Deckel öffnen. Solch eine Schleuder dürfte theoretisch gahz gut geeignet sein, da man auch Trübwürze und Nachgußwasser während dem Laufen einfüllen kann. Der Sauerstoffeintrag ist aber immens hoch. Allerdings sind die Außenwände (scheinbar) aus verzinktem Material. Die hab ich 2 mal mit Bootslack gestrichen. Nach mehrmaligen Schleudern mit heißem Wasser war das Wasser danach m.M. nach geschmacklos. Für die Jüngeren, die sowas nicht mehr kennen: http://www.ebay.de/itm/Zenker-Wascheschleuder-/221333804027 ?pt=Waschmaschinen_Zubeh%C3%B6r&hash=item338885d3fb#ht_310wt_1236 Nein, nein, ist nicht das, wonach es aussieht Gruß hufpfleger Danke für den Link! Das war eine gute Stunde vor Auktionsschluß und das Teil steht 1200m von mir weg - noch, denn um 19:00 hole ich es ab. Nächstes Jahr gibt es wieder Äppler oder (wer weiß) Schleuderbier. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 27 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 15.12.2013 um 00:25   Hallo, da wars ja gut, daß ich das 2. Angebot genommen hab, da mir direkt dieser Satz Nein, nein, ist nicht das, wonach es aussieht dazu einfiel Viel Spaß beim Keltern/ Läutern hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 28 Powerbauer Newbie Beiträge: 6 Registriert: 12.12.2013 Status: Offline erstellt am: 15.12.2013 um 01:13   Viele gute Antworten bisher - Danke! Ich wollte nur "...mangels Nachdenken... " ( siehe Antw #4 ) a bissl provozieren und herausfinden, warum eine Zentrifuge nicht funktionieren (kann ) . Bisher konnte niemand qualifiziert sagen, WARUM das nicht gehen kann/ soll. Einige ätzende Bemerkungen sind mE f d Restmülltonne. IMHO scheint mir das Thema Lufteintrag/ Oxydation evtl das wichtigste Argument zu sein. Aber die Luft (NICHT SAUERSTOFF alleine ) wird ja beim unmittelbar folgenden Kochen wieder ausgetrieben. Zum Thema Schwerkraft: In Strainmaster- Systemen / Maischefiltern wird der Sud ja auch mit etlichen bar durch die Platten gejagt. Hier hast Du klarerweise KEINEN Lufteintrag. Gibt es Literatur oder etwas lesbar nachvollziehbares, worin beschrieben ist, warum das Zentrifugieren ABSOLUT NICHT funktionieren kann? [Editiert am 15.12.2013 um 01:19 von Powerbauer] Antwort 29 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 15.12.2013 um 02:42   Zitat von Powerbauer, am 15.12.2013 um 01:13 Viele gute Antworten bisher - Danke! Ich wollte nur "...mangels Nachdenken... " ( siehe Antw #4 ) a bissl provozieren und herausfinden, warum eine Zentrifuge nicht funktionieren (kann ) . Bisher konnte niemand qualifiziert sagen, WARUM das nicht gehen kann/ soll. Einige ätzende Bemerkungen sind mE f d Restmülltonne. IMHO scheint mir das Thema Lufteintrag/ Oxydation evtl das wichtigste Argument zu sein. Aber die Luft (NICHT SAUERSTOFF alleine ) wird ja beim unmittelbar folgenden Kochen wieder ausgetrieben. Zum Thema Schwerkraft: In Strainmaster- Systemen / Maischefiltern wird der Sud ja auch mit etlichen bar durch die Platten gejagt. Hier hast Du klarerweise KEINEN Lufteintrag. Gibt es Literatur oder etwas lesbar nachvollziehbares, worin beschrieben ist, warum das Zentrifugieren ABSOLUT NICHT funktionieren kann? Literatur zum Thema "Wäscheschleuder als Läuterapparat" gibts keine. Die Gründe, warum das nicht funktionieren kann, wurden bereits genannnt: -Unwucht -trübe Würze -Sauerstoffeintrag (ja, Luft enthält noch andere Gase - schützt aber nicht vor Oxidation, die gerade bei warmer Würze erheblich ist) Was erhoffst du dir überhaupt davon? Schnelleres Läutern oder weniger Verluste durch Flüssigkeit im Treber? Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 30 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.12.2013 um 09:49   Was sind bei Dir dann Qualifizierte Aussagen? Zentrifugen werden schon seit Jahre benutzt z.B. zur Hefetrennung ausm Sediment oder Jungbierklären oder Trubtrennung nachm Würzeerhitzen. Bekommste z.B. auch bei Gea Westfalia und sind völlig geschschlossene Trommeln ( kein Sauerstoffeintrag) Ich weiss wo 6 stehen und habe 4 davon in Betrieb genommen aber Geläutert hat damit (ausser vielleicht Gea versuchsweise weil die die Dinger verkaufen wollen ) in eine echte Brauerei vermutlich noch niemand. B [Editiert am 15.12.2013 um 09:55 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 31 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.12.2013 um 10:25   Zitat: Bisher konnte niemand qualifiziert sagen, WARUM das nicht gehen kann/ soll. Einige ätzende Bemerkungen sind mE f d Restmülltonne. Es gibt in diesem Forum genug Braumeister, sowohl aus dem Handwerk wie auch mit abgeschlossenem Studium, zum Teil mit über 30 Jahren Berufserfahrung, die dir das erklären KÖNNTEN, ob die das WOLLEN, ist deren alleinige Entscheidung, MÜSSEN tun sie auf keinen Fall. Zum Stichwort Literatur darf ich dich (weil ich das Buch gerade in der Hand halte) auf Schuster, Die Technologie der Würzebereitung, Stuttgart 1968, 5. Auflage, Seiten 274 fortfolgende, verweisen. Ich könnte mich jetzt zum Bücherregal umdrehen und dir noch mindestens acht weitere Titel zu dieser Thematik benennen. Ich lebe aber nach dem Lustprinzip und ich habe akut keine Lust dazu. Lust habe ich gerade einen Sud anzusetzen und das mache ich jetzt. Dir wünsche ich dann noch einen schönen dritten Advent. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 32 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.12.2013 um 10:39   Zitat von Powerbauer, am 15.12.2013 um 01:13 Ich wollte nur "...mangels Nachdenken... " ( siehe Antw #4 ) a bissl provozieren wie es in den Wald hineinruft... Provozieren? Du beleidigst erst einmal pauschal jeden Braumeister und jeden Ingenieur für Verfahrenstechnik, bekommst trotz dessen überraschenderweise noch jede Menge ausführliche Erklärungen warum das Unfug ist um dann hier nochmal nachzutreteten.*kopfschüttel*. Dein Diskussionsstil ist um es mit deinen Worten zu sagen: Zitat von Powerbauer, am 15.12.2013 um 01:13 mE f d Restmülltonne. Auch ich bin hier nach dem Lustprinzip unterwegs und meine Lust auf solche Beiträge noch weiterhin sachlich zu reagieren hat schlagartig den Wert "Null" erreicht. Im Übrigen wünsche einen gesegneten dritten Advent. ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 33 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.12.2013 um 12:38   Es wurde doch qualifiziert geantwortet, vielleicht einfach nochmal alles durchlesen? Ich erkenne sogar einen Konsens: Die Gewinnung eines Vörderwürzebiers (d.h. Verzicht auf Nachgüsse) ist realisierbar, mit entsprechend magerer Ausbeute. Aber solche Biere werden von Hobbybrauern hin und wieder gemacht, das ist ein Luxus den wir uns erlauben können, weil wir nicht im Centbereich kalkulieren müssen. Ich mache das auch hin und wieder, wenn ich meinen Brautag um 60-90min verkürzen will und mit einigen Litern wenig Bier hinkomme. Bei der Schleuder kommt ein zusätzlicher Verfahrensschritt zur Klärung der Vorderwürze hinzu; jedoch sogar der 100my Sputnik-Filter scheint mir hierfür unzureichend. Es ist darüber hinaus mit Oxidation zu rechnen. Außerdem wird man die Trommel irgendwie vorheizen müssen, sonst kühlt die Maische zu stark aus. Ein Zeitgewinn ist für mich wegen des zusätzlicen Verfahrensschritts nicht erkennbar, je nachdem wie der ausfällt entstünde sogar ein Zeitverlust. Also: Welche Punkte sind noch unbeantwortet? Gruß, Andy [Editiert am 15.12.2013 um 12:39 von Ladeberger] ____________________ Antwort 34 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.12.2013 um 19:50   Ich habe heute abend den Treber des heutigen Sudes todesmutig durch meine neue Erungenschaft gejagt. Geläutert war runter auf 5° Brix, bis der Treber trocken gelaufen war. In den 5,2kg Schüttung waren noch einmal 8 Liter Würze versteckt, eine milchig trübe Brühe mit logischerweise ebenfalls 5° Brix. Dafür ist der Treber jetzt rieseltrocken wie Uncle Ben's Rice. Großer Vorteil: Wenn nächste Woche die Biotonne geleert wird, wird der gefrorene Inhalt nicht wie beim letzten mal mit dem dreifach donnernden Klonk! Klonk! Klonk! der letzten drei Sude im Müllauto verschwinden, sondern nur mit zwei Klonks: Klonk! Klonk! Fazit des Experiments Wäscheschleuder: Äppler ja, Bier nein. 6000 Jahre Biergeschichte müssen nicht umgeschrieben werden. Cheers, Ruthard [Editiert am 16.12.2013 um 12:31 von Brauwolf] ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 35 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.12.2013 um 19:56   @Ruthard köstlich! High five & schönen dritten Abfent! Gruß. Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 36 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 15.12.2013 um 20:11   Hehe - der Zentrifugenläuterorden geht dann an den einzigen tapferen Recken: Ruthard! Amüsierte Grüße, Dale. Antwort 37 afri Posting Freak Beiträge: 876 Registriert: 17.1.2013 Status: Offline erstellt am: 15.12.2013 um 21:37   Whirlpool extrem, yeah!!1 Achim (ebenfalls amüsiert) Antwort 38 Knaecke Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 23.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.12.2013 um 23:20   Also nur mal so: So etwas wie ne "Waschmaschien" zum Filtrieren gibt es natürlich. Nennt sich Filterzentrifuge, wir bauen sowas. Es gibt auchd ie Möglichkeit den Kuchen während dem schleudern zu Waschen. Hier nähere Info für Interessierte: http://www.andritz.com/de/no-index/pf-detail?productid=4847 Natürlich nutzt sowas kein Mensch im Braubereich. Neben verschiedenen gravierenden Nachteilen bzgl. Würze/Treber auch eine simple Kosten/Nutzen Rechnung. Besonders die Partikelgrößenverteilung ist problematisch (Thema Sedimentation im Zentrifugalfeld). Für so eine Zentrifuge kommen normalerweise Partikel im niederen µm-Bereich in Frage. [Editiert am 15.12.2013 um 23:20 von Knaecke] Antwort 39 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 15.12.2013 um 23:41   Son Ding stell ich mir doch glatt nächste Woche in den Garten.. Antwort 40 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2013 um 15:38   Zitat von Brauwolf, am 15.12.2013 um 19:50 Großer Vorteil: Wenn nächste Woche die Biotonne geleert wird, wird der gefrorene Inhalt nicht wie beim letzten mal mit dem dreifach donnernden Klonk! Klonk! Klonk! der letzten drei Sude im Müllauto verschwinden, sondern nur mit zwei Klonks: Klonk! Klonk! Klasse! Das Problem habe ich nicht. Ich bin nicht bereit das Geld für die Biotonne auszugeben (daher Befreiung von der Selben gewährt bekommen) und die Kompost-MOs freut wie blöde, wenn die so viel Zucker bekommen: Die Temperatur im Thermokomposter steigt mit Biertrebern für einige Tage deutlich an. ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 41 cyme Posting Freak Beiträge: 597 Registriert: 16.12.2013 Status: Offline erstellt am: 16.12.2013 um 17:33   Zitat von Mbeck12, am 15.12.2013 um 11:53 Probiers einfach aus und widerlege die Skeptiker mit deinem Erfahrungsbericht. Wir sind alle gespannt! Ich bin auch dafür. Versuch macht kluch! Antwort 42

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