ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

	Seite 3 von 3   «  1  2  3  »

Autor: Betreff: Interessante Erfahrungen mit dem einstufigen Infusions-Verfahren Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.2.2008 um 12:17   Hallo Leute, zunächst einmal danke für den Kunze-Auszug. Ich hatte ja schon länger vor ihn mir zu besorgen. Es hat ihn ja schonmal jemand für mich kopiert, aber die Kopien hätten mir kein Vergnügen beim Lesen bereitet. Im Juni komm ich nach DE, bis dahin muss ich das Buch haben. Ich möchte noch mehr Erfahrung mit diesem Verfahren machen. Bis jetzt habe ich auf jeden Fall den Eindruck, dass der Geschmack des Bieres damit ausschliesslich durch die Malz-Mischung und die Hefe bestimmt wird. Ich würde dieses Verfahren sogar jedem Anfänger nahelegen, um grössere Erfolgs-Erlebnisse zu erzielen. Mit der Erfahrung steigt dann auch sicher die Experimentier-Freudigkeit. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 50 Steinbrauer Gast erstellt am: 22.2.2008 um 16:47   @brauknecht Zitat: den narziß hab ich auch, HKM hat aber mit Dekoktion nichts zu tun, ist vielleicht ein wenig mißverständlich ausgedrückt Dann lese doch mal das Kapitel 2.3.3.4 im Narziss "Abriss der Bierbrauerei" 6. Auflage auf Seite 130. Da ist nichts missverständlich. Zweimaischverfahren heißt nicht 2 Rasten, sondern 2 Kochmaischen. Grüße Wolfgang Antwort 51 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.2.2008 um 16:45   @ Steinbrauer Dann erzähle nicht nur ich Bullshit, sondern der halbe Lehrstuhl ?? Glaub´s halt einfach! [Editiert am 27.2.2008 um 17:05 von brauknecht] ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 52 Steinbrauer Gast erstellt am: 27.2.2008 um 16:53   Hallo Brauknecht, wie heißt denn dann das Maischverfahren mit zwei Kochmaischen? Zitat: Glaub´s halt einfach! Glauben heißt nicht wissen. Wer erzählt denn nun Bullshit, Narziss oder Dein halber Lehrstuhl (welcher Lehrstuhl und wo?) Dein obiges Diagramm sagt aber nichts darüber aus, wie man zu den Temperaturstufen gelangt. Im Narziss steht wörtlich: "Das Hochkurzmaischverfahren, welches bei sehr gut gelösten, enzymstarken Malzen Anwendung findet, kann als Ein- oder Zweimaischverfahren ablaufen. Die ursprüngliche Form ist jedoch die des Zweimaischverfahrens." Grüße Wolfgang [Editiert am 27.2.2008 um 17:13 von Steinbrauer] Antwort 53 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.2.2008 um 17:08   @Steinbrauer: Das heißt dann 2-Maischverfahren!! Jetzt hat´s auch mit dem Einfügen der Grafik geklappt, (siehe oben1) Prof. Back Lehrstuhl für Technologie der Brauerei. (Nachfolger von Prof Narziß) ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 54 Steinbrauer Gast erstellt am: 27.2.2008 um 17:21   Was ist dann der Unterschied zwischen 2-Maischverfahren und Zweimaischverfahren wie es bei Narziss "Abriss der Bierbrauerei" Seite 130 beschrieben ist. Vielleicht solltest Du ganz einfach mal das lesen was da steht. Oder steht in der neuen Ausgabe von 2005 wieder was anderes drin? Grüße Wolfgang Antwort 55 burgi4u Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 18.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.2.2008 um 17:40   Hallo Brauer, also ich habe auch den Narziß und lese auch ab und zu darin, aber vieles ist antiquiert. Heutzutage wird bestimmt das Hochkurzmaischverfahren nicht mehr mit einer Kochmaische gemacht, denn kaum eine Brauerei arbeitet noch mit Kochmaische, viel zu energieaufwändig und unrentabel. Also wird eine neue Interpretation für den Begriff genutzt, hoch einmaischen, kurz rasten und fertig. Was früher in irgendwelchen Büchern stand, muss heute nicht unbedingt mehr richtig sein. @Steinbrauer: Zitat: Dein obiges Diagramm sagt aber nichts darüber aus, wie man zu den Temperaturstufen gelangt. Also ein wenig kann man schon ablesen, wie man zu den Temperaturstufen gelangt, denn von Rast 1 auf Rast 2 sind es ca. 7 Minuten und von Rast 2 auf Abmaischtemperatur sind es 6 Minuten, das würde einem normalen Aufheizvorgang von 1 Grad/Minute entsprechen. Also nicht mit Kochmaische, denn hier wäre der Zeitverlauf zwischen den Rasten praktisch in 0-Zeit. BTW: "Maische 1 Grad/Minute aufheißen" steht meine ich auch im Narziß, 2 Grad/Minute ist heutzutage aber üblich, zumindest in den Brauereien. Viele Grüße burgi ____________________ Schade dass man Bier nicht ficken kann Antwort 56 Steinbrauer Gast erstellt am: 27.2.2008 um 17:59   Hallo Burgi, Zitat: denn kaum eine Brauerei arbeitet noch mit Kochmaische, viel zu energieaufwändig und unrentabel Woher weiß Du das? Zitat: Was früher in irgendwelchen Büchern stand, muss heute nicht unbedingt mehr richtig sein. Der Narziss ist sicherlich nicht irgendein Buch und 2001 ist ja solange nicht her. Außerdem geht es hier im Forum nicht darum, wie Brauereien arbeiten, nämlich möglichst kostengünstig, sondern es geht hier um Verfahren für uns Hobbybrauer. Grüße Wolfgang Antwort 57 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 27.2.2008 um 18:12   Na ja, vielleicht hat der Lehrstuhl ja "unseren" alten Narziß nicht mehr in der Bücherei. Ansonsten wäre es ja ein leichtes gewesen, den im Thread gegebenen Hinweisen auf eine Verbindung zwischen Hoch-Kurz-Verfahren und Dekoktion nachzugehen, zumal der genaue Fundort ja genannt wurde. Ich meine, Steinbrauer erfindet sowas ja nicht, oder? Schade irgendwie, daß der Ton immer wieder so abgleiten muß... ...und was ist jetzt mit der "reanimierten ß-Amylase" vom Threadstart? Uwe ____________________ Antwort 58 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.2.2008 um 22:38   Zitat: ...und was ist jetzt mit der "reanimierten ß-Amylase" vom Threadstart? Die Reanimation war wohl nicht von Dauer.... ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 59 burgi4u Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 18.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2008 um 01:39   Hallo Steinbrauer, Zitat: Der Narziss ist sicherlich nicht irgendein Buch und 2001 ist ja solange nicht her. Also das solltest Du bitte genau zitieren, Deine Ausgabe ist von 2001. Es handelt sich hier um die 6. Auflage "Abriß der Bierbrauerei" von Ludwig Narziß und die ist vom Winter 94/95, was Du sicherlich im Vorwort lesen wirst. Das ist dann ja schon mal ein wenig älter. Jetzt folgen ein paar Links in denen steht, dass das Hochkurzmaischverfahren (HK) ein Infusionsmaischverfahren ist, es sind pdf-Dokumente aus dem www, die ersten beiden sind von der TU München neueren Datums und entsprechen auch dem, was brauknecht in seinen Beiträgen geschrieben hat: http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=966414438&dok_var=d 1&dok_ext=pdf&filename=966414438.pdf http://www.wifoe.org/Berichte%20und%20Dokumente/Dissertation% 20Schneeberger.pdf http://fzarchiv.sachon.de/index.php?pdf=Fachzeitschriften/Get raenke-Fachzeitschriften/Getraenkeindustrie/2005/06_05/GI_06-05_50-51_Doeme ns_News.pdf Also scheinbar wird an der TU das HK jetzt als Infusionsmaischverfahren gelehrt und im Narziß steht es als Ein- oder Zweimaischverfahren, also haben alle hier mehr oder weniger recht. Der eigentlich Sinn des HK ist doch das Einmaischen oberhalb von 60 Grad. Wenn es interessiert, das ist hier beschrieben: http://www.wifoe.org/Berichte%20und%20Dokumente/SchlB%20B%207 3.pdf Jetzt kommt noch ein wenig Haarspalterei von mir! Der Narziß (Namen schreibt man auch nach der neuen Rechtschreibreform nicht anders) wird an der TU München, Lehrstuhl und Institut für Technologie der Brauerei, als Referenzwerk für die Vorlesungen genutzt, zumindest in der Vergangenheit. Da Du (Steinbrauer) es referenziert hast, hier: Zitat: Dann lese doch mal das Kapitel 2.3.3.4 im Narziss "Abriss der Bierbrauerei" 6. Auflage auf Seite 130. Da ist nichts missverständlich. Zweimaischverfahren heißt nicht 2 Rasten, sondern 2 Kochmaischen. verstehe ich folgenden Satz von Dir nicht: Zitat: Außerdem geht es hier im Forum nicht darum, wie Brauereien arbeiten denn die Absolventen der TU werden keine Hobbybrauer, sondern vorwiegend in Brauereien arbeiten. Dementsprechend habe ich meinen letzten Beitrag beschrieben was in Brauereien gemacht wird. Und um auf diese Frage zu antworten: Zitat: Woher weiß Du das? Von Torsten, Bernd, Klaus u.v.m. Viele Grüße burgi ____________________ Schade dass man Bier nicht ficken kann Antwort 60 Kai Senior Member Beiträge: 441 Registriert: 7.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2008 um 04:53   Mir ist egal ob die Hochkurzmaische nun ein Zweimaischverfahren oder eine Infusion ist. Ist ja auch nur 'ne Nahmenssache. Wichtig fuer mich ist, das ich mehr gelernt habe und jetzt ein par gute links habe. Kai ____________________ braukaiser.com Antwort 61 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2008 um 08:28   @ Uwe: der Prof. Narziß war zufällig mit seinen über 80 Jahren selbst noch im Technologischen Seminar und hat die Begrüngsrede gehalten. Ihr könnt Euch drauf verlassen, der hätte sich schon gemeldet wenn da einer was falsches erzählt. In dem Alter möcht ich auch noch so fit sein! @Steinbrauer: wenns erlaubt ist hab ich Spaß am Hobbybrauen, obwohl ich´s mal Studiert habe. In einer Großbrauerei kannst Du nicht mal eben 500 hl als Versuchssud verbraten. [Editiert am 28.2.2008 um 12:13 von brauknecht] ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 62 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2008 um 12:07   Hallo zusammen, also ich muss von der Theorie erst mal auf das Niveau von demjenigen kommen, der hier am meisten Unrecht hat Vom Ergebnis meiner Biere stehe ich sicher gar nicht so schlecht da. Schade dass ich soweit wegwohne sonst könnte ich an mehreren Hobbybrauer-Treffen teilnehmen. Zitat: In dem Alter möcht ich auch noch so fit sein! Na das ist doch ein Signal: Wir nehmen die richtige Nahrung zu uns ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 63 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2008 um 12:15   @ Samba: in Freising sind noch ein paar Studienplätze frei!! dann ist´s auch nicht mehr so weit zu den Treffen! ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 64 Kai Senior Member Beiträge: 441 Registriert: 7.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2008 um 14:27   Zitat von Samba und Bier, am 28.2.2008 um 12:07 Schade dass ich soweit wegwohne sonst könnte ich an mehreren Hobbybrauer-Treffen teilnehmen. Das selbe hier. Kai ____________________ braukaiser.com Antwort 65 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.2.2008 um 15:29   Hahaha, Zitat: @ Samba: in Freising sind noch ein paar Studienplätze frei!! Vielen Dank für das Angebot, aber ich denke ich bin etwas zu alt um wieder von vorne anzufangen. Ich tue das was ich sehr gut kann und kann gut davon leben. Somit bleibe ich ja trotzdem diesem schönen Hobby treu Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 66

Seite 3 von 3   «  1  2  3  »