ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

	Seite 2 von 2   «  1  2  »

Autor: Betreff: Henner Bock, mein erstes Bier mit der MattMill Läuterhexe TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 18:56   Moin Ich hab meinen vorherigen Beitrag aufgrund eines Denkfehlers gelöscht. Natürlich hast Du Recht, dass die Hefe Zucker benötigt. Was sie aber nicht zwingend benötigt, ist Sauerstoff. Denn wie der Link von Hannes zu Tage fördert, stellt die Hefe bei Fehlen von Sauerstoff auf anaerobe Ernährung um. Irgendwie entgleitet das Thema total Die auslösende Frage, war doch die, warum ich mir um Sauerstoffeintrag keine Gedanken mache. Richtig ? Und ich glaube, die habe ich hinreichend beantwortet. Oder nicht ? Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 25 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 19:09   Ohne jetzt recherchiert zu haben könnte ich mir rein von der Logik her vorstellen das Sauerstoff bei hohen Temperaturen keine so große Gefahr darstellt und zwar nicht weil bei höheren Temperaturen Oxidationsvorgänge keine Rolle mehr spielen würden (im Gegenteil), sondern weil die Sauerstofflöslichkeit in Wasser bei höheren Wassertemperaturen gen Null tendieren dürfte. Würde sich Sauerstoff auch bei hohen Würzetemperaturen merklich im Wasser lösen dann wäre seine schädigende Wirkung sicher vernichtend und viel höher als bei kälteren Temperaturen, denn nahezu alle chemischen Abläufe, insbesondere auch Oxidationsvorgänge, laufen bei höheren Temperaturen weit heftiger ab. Ich leite daraus ab das abnehmende Würzetemperaturen keinen Schutz gegen Oxidation darstellen dürften. Ich werde jetzt mal zu ergründen versuchen wie sich die Sauerstofflöslichkeit tatsächlich mit der Wassertemperatur verändert. Grüsse Bernd [Editiert am 23.8.2013 um 19:10 von BerndH] Antwort 26 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 19:50   Eigentlich ja alles schon total offtopic. Vielleicht sollte man dafür einen neuen Thread aufmachen. So verhält sich die Löslichkeit von Sauerstoff bei 100 kPa in Wasser : (Quelle: http://www.guldager.ch/guldager.php?L=0&M=7&F=5) Eigentlich wundert es mich das auch noch bei hohen Temperaturen relativ viel Sauerstoff den Weg ins Wasser findet. Ich hätte das anders vermutet. Erst nahe dem Siedepunkt wird sämtlicher Sauerstoff ausgetrieben. Grüsse Bernd [Editiert am 23.8.2013 um 19:52 von BerndH] Antwort 27 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 19:58   Off Topic... isses sicher Bernd Und dann stellt sich mir die ganz große Frage: Deine Grafik beschreibt die Lösung von Sauerstoff in Wasser. Richtig ? Wie aber verhält sich das Ganze in einer wässrigen Lösung ? Zuckerwasser == Vorderwürze == wässrige Lösung Isomerisiertes Zuckerwasser == Würze == fast gesättigte, wässrige Lösung Ist die für die Berechnung verwendete Formel uneingeschränkt einsetzbar ODER lässt sie sich nur auf Wasser anwenden und ist für eine wässrige Lösung ein anderes Modell in Ansatz zu bringen Spielt der Sättigungsgrad eine Rolle Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 28 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 20:09   Hallo Udo, Ganz sicher wird das eine Rolle spielen, zumindest scheint mir das sehr wahrscheinlich. Wie stark und ob es sich überhaupt (wie vermutet) merklich auswirkt bleibt erstmal ungewiss. Darüber genaueres heraus zu finden dürfte eine harte Nuss werden. Im Augenblick habe ich persönlich da nicht so den intensiven Forscherdrang. "Fast gesättigt" ist die Würzelösung mit Zucker aber noch lange nicht. Da ginge noch weit mehr. Grüsse Bernd [Editiert am 23.8.2013 um 20:10 von BerndH] Antwort 29 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 20:26   Zitat von BerndH, am 23.8.2013 um 20:09 Im Augenblick habe ich persönlich da nicht so den intensiven Forscherdrang. Grüsse Bernd Ich auch nicht Bernd Mir reicht es bislang zu wissen, dass ich nach rund 70 Suden erst zwei Fehler zu beklagen habe: Ein offensichtlich infizierter Sud, welcher im Ausguß landete, da er wie Brackwasser aussah, roch und schmeckt und ein Versuch das Coopers Stout zu clonen, welcher eindeutig nach Acetylen schmeckte. Der so oft angemahnte und berühmte Sauerstoff-Fehler "Pappedeckelgeschmack" stellte sich indes trotz Plätschern beim Läutern und Hopfenseihen bis heute nicht ein einziges Mal ein. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 30 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 20:40   Das ist beruhigend zu hören. Das schwierigste bei der Berurteilung der Auswirkungen einer möglichen Fehlerursache oder einer Optimierungsmethode ist ihre richtige Gewichtung heraus zu finden. Beispiel: Das Polieren eines Autos wird dessen Höchstgeschwindigkeit weit weniger beeinflussen wie der Einbau eines weitaus stärkeren Motors. Dem unerfahrenen Laien scheinen aber evtl. beide "Tuningmethoden" gleich erfolgversprechend, besonders wenn viel über das Polieren geschrieben wird..... Will sagen, Erfahrung und gesunder Menschenverstand ist durch nichts zu ersetzen, auch nicht durch Gesellen- oder Meistertitel oder ein Studium. Der praktisch erfahrene und begabte, in die Materie verliebte Autoditakt ist oft der beste Experte. Weiter so Udo! Grüsse Bernd [Editiert am 23.8.2013 um 21:29 von BerndH] Antwort 31 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 20:56   Ich hatte da auch noch nie ein Problem. Was nicht bedeutet, dass es nicht doch mal auftreten kann bzw. könnte. Das Beispiel mit der Poliererei hinkt natürlich kräftig und ist Humbug. Kein Mensch käme auf die Idee mittels polieren ein Auto schneller zu machen. Erfahrung und gesunder Menschenverstand sind erst durch ein fundiertes Fachwissen möglich. Halbwissen wird nicht dadurch fundierter nur weil es oft genug diskutiert wird. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 32 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 21:14   Zitat: Kein Mensch käme auf die Idee mittels polieren ein Auto schneller zu machen. Du vielleicht nicht, weil du beiden genannten Methoden eine passende Gewichtung zuweisen kannst, aber das gelingt Dir nur durch deine Lebenserfahrung. Es gibt da gaaaaanz andere die längst nicht so weit sind. Es war doch auch nur ein bewusst überzeichnetes Beispiel um zu verdeutlichen was gemeint war. Zitat: Halbwissen wird nicht dadurch fundierter nur weil es oft genug diskutiert wird. Das wurde, zumindest von mir, zwar auch nie behauptet aber ich gebe Dir recht. Durch viel fundiertes Diskutieren kann man aber Halbwissen unter Umständen ganz oder teilweise widerlegen. Grüsse Bernd [Editiert am 23.8.2013 um 21:26 von BerndH] Antwort 33 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 21:24   Naja, die Silberpfeile entstanden ja aus einer ähnlichen Konstellation. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 34 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 21:34   ... und mein gesunder Menschenverstand sagt mir, daß das babypopoglattpolierte GTS-Coupé ja doch schneller ist als der mattschwarz lackierte Zwilling ... Mensch, was waren das für Zeiten mit dem Rallye-Kadett und den sagenhaften 45 PS ... Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 35 olibaer Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.8.2013 um 22:20   Hallo zusammen und off-topic, Sauerstoff muss nicht gelöst sein, um an Oberflächen zu reagieren. In der Konsequenz ist im Rahmen der Würzebereitung die Kenntnis vom Lösungsgrad von Sauerstoff in Würze oder Wasser bei bestimmten Temperaturen gänzlich irrelevant - ausgenommen beim Anstellen(->Hefevermehrung). Eine rumplantscherei im Kalt- wie im Heißbereich ist ganz unbedingt zu vermeiden. Beispiel Apfel: Diesen schneide ich mittig durch und nach kurzer Zeit färben sich die Schnittflächen braun - ohne dass sich auch nur ein mg Sauerstoff im Apfel hätte lösen können/müssen(-> die Zufärbung der Würze wäre ein Äquivalent dazu). Eine beinahe wissenschaftliche Abhandlung zu diesem Thema ist im Forum u.a. hier zu finden. Gruß Oli [Editiert am 23.8.2013 um 22:35 von olibaer] ____________________ http://www.brewrecipedeveloper.de Antwort 36

Seite 2 von 2   «  1  2  »