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Autor: Betreff: MattMill Mild Soure Mash Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 17.4.2014 um 20:44   Zitat von flying, am 17.4.2014 um 20:36 Zitat: Mal auf die Schnelle probiert: ~20%ige Milchsäure zeigt im Saccharoserefraktometer ~14°Bx an Wenn es eine angenehme Säure hat, sind es eher 0,2% Milchsäure im Bier Ja, eh. Ich wollte eigentlich nur mal sehen, dass auch Milchsäure, so wie vieles andere auch, einen Einfluss auf den Brechungsindex hat. Somit ist die ganze Geschichte, ob es nun ein Faktor 1,03 oder 1,04 oder, wie in einem amerikanischen Forum diskutiert, von 1,07 ist, eher Makulatur. Refraktometer bleiben einfach, was sie sind - ein guter Schätzknüppel für einen schnellen Überblick. Und in dem Fall, würde ja auch eine Spindel versagen. Milchsäure hat eine Dichte von irgendwo bei 1,2g/cm³. Antwort 25 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2014 um 20:46   Leute Mir wird soeben bewusst, dass es absolut richtig ist, dass ich mein Bier nicht verkaufe ! Würde ich mein Bier verkaufen, hätte ich schon einige ( Fünf) Sauerbiere aufgrund dieses Fehlers absolut falsch bezüglich STW und vol% Alc. ausgezeichnet und würde über kurz oder lang richtig auf die Gusch bekommen ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 26 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2014 um 20:50   Zitat von Kuchlbraeu, am 17.4.2014 um 20:44 Zitat von flying, am 17.4.2014 um 20:36 Zitat: Mal auf die Schnelle probiert: ~20%ige Milchsäure zeigt im Saccharoserefraktometer ~14°Bx an Wenn es eine angenehme Säure hat, sind es eher 0,2% Milchsäure im Bier Ja, eh. Ich wollte eigentlich nur mal sehen, dass auch Milchsäure, so wie vieles andere auch, einen Einfluss auf den Brechungsindex hat. Somit ist die ganze Geschichte, ob es nun ein Faktor 1,03 oder 1,04 oder, wie in einem amerikanischen Forum diskutiert, von 1,07 ist, eher Makulatur. Refraktometer bleiben einfach, was sie sind - ein guter Schätzknüppel für einen schnellen Überblick. Und in dem Fall, würde ja auch eine Spindel versagen. Milchsäure hat eine Dichte von irgendwo bei 1,2g/cm³. Bleibt die Welt mir also letztlich eine Antwort schuldig und unterm Strich muss ich den Kumpeltest nach Hanbeerimkopp zur Anwendung bringen. Der Test ist einfach, aber erfordert den Einsatz von erheblichen Biermengen. Die Fragestellung ist simpel.... Wieviele Halbe verkraftet Kumpel X von Bier Y ehe er an den Punkt des Verlustes der Muttersprache Z angelangt. Jetzt wirklich frustrierte Greets, Udo Nachtrag: Ich bin trotz dieses Frustes überzeugt, dass es eine leckere Mild Soure Mash und sie Matthias gut munden wird [Editiert am 17.4.2014 um 20:55 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 27 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2014 um 20:56   0,2% Milchsäure im Bier, welche eine leicht höhere Dichte hat, wird wohl kaum die Dichtemessung per Spindel signifikant verändern, oder? Zitat: Nachtrag: Ich bin trotz dieses Frustes überzeugt, dass es eine leckere Mild Soure Mash und sie Matthias gut munden wird Eh das einzige wichtige [Editiert am 17.4.2014 um 20:56 von ZeroDome] ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 28 Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 17.4.2014 um 21:04   Zitat von ZeroDome, am 17.4.2014 um 20:56 0,2% Milchsäure im Bier, welche eine leicht höhere Dichte hat, wird wohl kaum die Dichtemessung per Spindel signifikant verändern, oder? Tja, zumindest außerhalb der berühmten 1,03 - wenn auch gerade mal knapp. Aber mal ehrlich, wen kümmern die Zahlen hinterm Komma, Hauptsache es schmeckt. In diesem Sinne Martin (der sich gerade einen Barley Wine eingeschenkt hat, der irgendwo zwischen 9,5 und 11%vol liegen dürfte ) Antwort 29 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2014 um 21:26   Zitat von Kuchlbraeu, am 17.4.2014 um 21:04 Zitat von ZeroDome, am 17.4.2014 um 20:56 0,2% Milchsäure im Bier, welche eine leicht höhere Dichte hat, wird wohl kaum die Dichtemessung per Spindel signifikant verändern, oder? Tja, zumindest außerhalb der berühmten 1,03 - wenn auch gerade mal knapp. Aber mal ehrlich, wen kümmern die Zahlen hinterm Komma, Hauptsache es schmeckt. In diesem Sinne Martin (der sich gerade einen Barley Wine eingeschenkt hat, der irgendwo zwischen 9,5 und 11%vol liegen dürfte ) Ich stimme Dir im Prinzip zu Martin Lass es Dir schmecken. Aber ich weiß bereits jetzt, was ich am kommenden Dienstag machen werde... ...ich werde die selbe Rezeptur erneut brauen - allerdings darauf achten, dass Rührwerk VOR dem Läutern aus der Maische zu heben - um das gestrige Ergebnis zu überprüfen. Ich bin gespannt, ob ich dann wieder so weit über die 12°P hinaus schieße. Trifft dies zu, steht wohl fest, dass eine Sauermaische nicht auf gewöhnlichen Weg bewertet werden kann. Ist die Differenz hingegen nicht so brutal groß, bleibt mir nur anzunehmen, dass ich mich entweder tatsächlich erheblich beim Wiegen der Malze vertan habe, oder dass die Mehltrübung in Folge meines Läuterfehlers eine maßgebliche Rolle bei diesem Ergebnis spielte. Gute Nacht und fröhliches Eiersuchen, Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 30 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2014 um 21:44   Bei Schüttung ist sich schnell mal verwogen, Küchenwaagen haben teilweise abenteuerliche Toleranzen wenn es an ihr Maximum geht. Mit Personenwaagen würde ich erst garnicht arbeiten. Auch muss die Ausschlagmenge nicht exakt stimmen. Bei Hobbybrauern wird die Stammwürze bisweilen auf zwei Stellen exakt angegeben, die Ausschlagmenge als zahlenmäßig größerer Faktor kommt seltsamerweise immer auf ganzen Zahlen heraus. Ich hab noch nirgends was von 21,37L gelesen. Ist eben auch schwierig zu messen. Das Problem mit 90% Sudausbeute ist einfach, dass es ohne Zuckerzusatz schlichtweg nicht möglich ist. Sudhausausbeute meint doch nicht anderes, als die Menge Extrakt, die ich aus einem Kilogramm Gerstenmalz gewinnen konnte. Gerstenmalz hat meist 81-83% Extrakt, also 810-830g auf das Kilo, wie will man dann 900g Zucker rausziehen? Gruß, Andy [Editiert am 17.4.2014 um 21:45 von Ladeberger] Antwort 31 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2014 um 21:52   Hallo Trash, was ist denn jetzt eigentlich dieses MattMill Mild Soure Mash? Eine Malzmischung die man bei Hopfen und mehr bestellen kann?? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 32 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2014 um 22:29   Zitat: Refraktometer bleiben einfach, was sie sind - ein guter Schätzknüppel für einen schnellen Überblick. , endlich mal einer der meiner Meinung ist! Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 33 olibaer Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.4.2014 um 07:19   Zitat von gulp, am 17.4.2014 um 22:29 Zitat: Refraktometer bleiben einfach, was sie sind - ein guter Schätzknüppel für einen schnellen Überblick. , endlich mal einer der meiner Meinung ist! Gruß Peter Genau. Extrakt fällt weder vom Himmel noch löst er sich in Luft auf - alles Meßfehler ! Gruß Oli ____________________ http://www.brewrecipedeveloper.de Antwort 34 Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 18.4.2014 um 07:21   edit: wegen grobem Unfug [Editiert am 18.4.2014 um 08:04 von Kuchlbraeu] Antwort 35 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.4.2014 um 07:51   Moin, meiner Rechnung nach wäre eine 0,2%-ige Milchsäurelösung ja 2 ml auf einen Liter. Wenn diese 2 ml Milchsäure nun jeweils 1,2g statt 1g(Wasser) wiegen sind das 0,4g mehr pro Liter. Was also eine Dichte von 1,0004g/L ergäbe, was wiederum etwa 0,1°P entspräche. Also völlig zu vernachlässigen. Gruss Matthias [Editiert am 18.4.2014 um 07:52 von Tyrion] Antwort 36 Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 18.4.2014 um 08:06   Zitat von Tyrion, am 18.4.2014 um 07:51 meiner Rechnung nach wäre eine 0,2%-ige Milchsäurelösung ja 2 ml auf einen Liter. Ja, da hat sich wohl jemand, in diesem Fall nämlich ich, um eine 10er-Potenz verhackt. Ich sollte solche Dinge nicht vor 9:00 morgens angehen. edit: Nochmal zurück an den Start Wie Matthias schon schrieb, SG wäre ~1.0004 was in etwa 0,1°P entspräche. Refraktometrisch misst sie knapp unter 1°Bx Also eh alles im Rahmen der erzielbaren Messgenauigkeit. Und nachdem niemand annähernd sagen kann, wie viel wirklich drinnen ist, sind die Überlegungen an sich ja auch schon völlig sinnlos. [Editiert am 18.4.2014 um 08:42 von Kuchlbraeu] Antwort 37 Zapruder Member Beiträge: 90 Registriert: 21.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.4.2014 um 09:50   Zitat von TrashHunter, am 17.4.2014 um 14:17 12°P = 120g Zucker / Liter 12°P sind 125,6 g Extrakt / Liter. Grüße, Fitz ____________________ "I'm just a patsy" - Lee Harvey Oswald Antwort 38 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.4.2014 um 08:24   Zitat von Kirk1701, am 17.4.2014 um 21:52 Hallo Trash, was ist denn jetzt eigentlich dieses MattMill Mild Soure Mash? Eine Malzmischung die man bei Hopfen und mehr bestellen kann?? Kirk Moin Kirk Nö, das MattMill Mild Soure Mash ist eine ganz normale, aus vorhandenen Malzen zusammen gestellte Schüttung, welche durch das im Eröffnungspost beschriebene Sauermaische-Verfahren zum Mild Soure Mash wurde. Der Name MattMill rührt daher, dass ich mit diesem Bier MatthiasH (MattMill) für seinen Einsatz für die Hobbybrauerei ehre. Auf dem Etikett steht dann "MattMill" Mild Soure Mash @Alle: Das Rätsel ist gelöst Im November 13 habe ich ein Bier gebraut, welches ich ursprünglich auf 16°P berechnet hatte. Noch während des Einmaischens kam mir aber der Gedanke, dass dem Bier 12°P wohl eher stünden und deshalb stellte ich die Schüttung um und hielt rund 4kg bereits geschrotetes PiMa zurück. Diese 4kg PiMa habe ich den ganzen Morgen gesucht Als ich letzte Woche die Schüttung aus bereits geschroteten und frisch dazu gekommenem Malz zusammen stellte, habe ich mich wohl vergriffen und eben diese 4kg mit in die Schüttung gepackt. Fakt ist, ich finde sie nicht mehr und da sich 4kg Malz nicht in Luft auflösen können, liegt es nahe, dass sie letzte Woche kurzerhand mit im Maischbottich landeten und für die erhebliche Differenz in der Ausbeute verantwortlich sind Ich gehe ergo davon aus, dass der gemessene Wert der Realität entspricht. Zumal die Gozdawa FCG1 wie bereits beim Jorgl Weizendoppelbock während der ersten vier Tage extrem aktiv war und nach erreichen von 7°P (nach Herausrechnen des Alkoholfehlers) zwei Gänge zurück geschaltet hat und sich nun langsam, aber sicher durch den Sud knuspert. Stelle ich das Gärverhalten der FCG1 in beiden Suden gegenüber, so hätte die Hefe spätestens am Montag durch den Sud sein müssen, wäre die hohe Stammwürze tatsächlich ein Meßfehler gewesen. Da die Hefe in zweiter Führung (Dienstags geerntet, Mittwochs wieder angestellt) wie erwartet deutlich radikaler zu Werke ging, betrachte ich es als realistisch, anzunehmen, dass sie bei nur 12°P inzwischen fertig sein dürfte. Ist sie aber nicht und der Gärverlauf entspricht im Prinzip dem Verlauf des vorherigen Sudes. Phänomen erklärt Gibts halt Pale Ale Malz im Stout anstelle des PiMa.... ist wohl auch authentischer Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 39 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 23.4.2014 um 09:46   Zitat von TrashHunter, am 23.4.2014 um 08:24 Der Name MattMill rührt daher, dass ich mit diesem Bier MatthiasH (MattMill) für seinen Einsatz für die Hobbybrauerei ehre. Auf dem Etikett steht dann "MattMill" Mild Soure Mash Hast du ihn vorher gefragt? Ich fand's auch maximal verwirrend ;-) ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 40 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.4.2014 um 09:49   Ok, also doch ein Wägefehler und viel Rauch um Nichts Stefan [Editiert am 23.4.2014 um 10:06 von Boludo] Antwort 41 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.4.2014 um 10:31   So so, zu viel Malz? Antwort 13. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 42 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2014 um 16:17   Zitat von rattenfurz, am 23.4.2014 um 09:46 Zitat von TrashHunter, am 23.4.2014 um 08:24 Der Name MattMill rührt daher, dass ich mit diesem Bier MatthiasH (MattMill) für seinen Einsatz für die Hobbybrauerei ehre. Auf dem Etikett steht dann "MattMill" Mild Soure Mash Hast du ihn vorher gefragt? Ich fand's auch maximal verwirrend ;-) Moin Wenn die Gemeinde Kurutznirvane beschließt, in ihrem Neubaugebiet die John Lennon- Paul Mc Cartney- Ringo Starr und George Harrison - Straßen einzurichten um diese vier genialen Musiker zu ehren, wird sie auch nicht fragen, sondern es einfach machen. Das Selbe ist es mit diesem Bier Da ich keinerlei gewerbliches Interesse habe und meine Biere nicht verkaufe, kann Matthias kaum Gründe finden, warum ich IHN nicht durch die Benennung eines meiner Biere ehren sollte. (Es sei denn, er befindet nach der Verkostung, das das nach ihm, bzw. seiner Marke benannte Bier absolut grottenschlecht ist ) Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 43

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