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Autor: Betreff: Würzepumpe mit FU regeln? flokki Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 9.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 19:27   Hallo zusammen, ich bräuchte mal die Einschätzung der Elektrofraktion im Forum. Un zwar möchte ich mit dieser Pumpe http://www.ebay.de/itm/180996412352?ssPageName=STRK:MEWAX:IT& _trksid=p3984.m1423.l2649 meine Würze umpumpen. Nun gibt es ja prinzipiell zwei Möglichkeiten den Durchfluß zu regeln, und zwar zum einen mittels eines Kugelhahns und zum anderen mittels Drehzahlregelung der Pumpe selber. Die elegantere und mir vorschwebende Lösung ist die mittels FU. Und das wäre die Frage, kann ich diesen FU http://www.ebay.de/itm/330738550284?ssPageName=STRK:MEWAX:IT& _trksid=p3984.m1423.l2649 verwenden ohne dass der Motor schaden nimmt? Ich habe mal gehört dass das betreiben der Motoren mit niedriger Drehzahl auf Dauer nicht so gut für die Lebensdauer sein soll? Was haltet ihr davon? Gruß Georg manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 20:00   Hi wenn ich das so übern daummen peile zieht die Pumpe 300W da müsste ein alter Dimmer oder sowas gehn http://www.ebay.de/itm/Motorregler-Lampen-Dimmer-Motor-Regl er-Leistungsregler-/150324506695?pt=Dimmer&hash=item230009f047 Übrigens was du da hast ist auch kein FU Vieleicht hat ja jemand Vorschläge Grüsse Manny Sorry ich hab nicht daran gedacht wenn Elektrik nicht dein Ding ist kauf lieber den mit der Steckdose [Editiert am 14.11.2012 um 20:11 von manny15] ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 1 flokki Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 9.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 20:10   Ja, hast recht, ist natürlich kein FU, arbeitet ja mit Phasenanschnitt, wie du schon geschrieben hast so wie ein Dimmer. Was ich mich allerdings dabei frage, ist, ob das dem Motor schaden kann Gruß Georg Antwort 2 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 20:19   ich hab dir da was aus wikipedia Der Verbraucher erhält von der Phasenanschnittsteuerung oder Phasenabschnittsteuerung eine nicht-sinusförmige Spannung. Während das für ohmsche Verbraucher wie Glühlampen und Heizwiderstände kein Problem darstellt, können elektronische Geräte, die an eine Phasenanschnittsteuerung angeschlossen werden, dadurch beschädigt werden. ich habe motoren mit sowas gesteuert aber siche ist man nie wie wäre es mit dem http://www.ebay.de/itm/Stelltrafo-Regeltrafo-/321021498092? pt=Netzger%C3%A4te&hash=item4abe5f52ec manny ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 3 flokki Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 9.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 20:35   Ja, möchte nicht unnötig elektrische Basteleien selber machen, deshalb die Steckerlösung. Danke für den Link, werd ich mal beobachten, allerdings frage ich mich da auch ob eine reduzierte Spannung dem Motor gefällt? Vielleicht hat ja noch jemand Erfahrungen mit der Regelung von Pumpen gemacht. Danke schon mal. Georg Antwort 4 Klecksomania Senior Member Beiträge: 338 Registriert: 7.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 20:53   Hallo Flokki, ich habe die gleiche Pumpe, und wüsste nicht wieso ich die Förderleistung reduzieren sollte für mich ist sie optimal. welches Volumen an Würze hättest du denn umzupumpen?? Ich fördere mit der Pumpe aus dem Läuterbottich wieder in den Maischebottisch, der nun zur Würzepfanne geworden ist eine menge zwischen 50 und 100l. ____________________ Wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt da doch glatt ein Bier aus dem Winkel daher! Antwort 5 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 21:29   Zitat von klostersander, am 15.10.2012 um 21:30 Die Themperatur von 78°C ist erreicht und das Läutern beginnt. Nach etwa 15 Minuten Läuterruhe, wird die Würze vorlaufen gelassen. Bis sie klar läuft, wird sie über eine Schaumkelle zurück in den Läuterbottich gepumpt. Ich lasse die Würze aus dem Läuterbottich erst in einen Vorbehälter laufen. Aus diesem Behälter pumpe ich dann erst ab. Hierdurch verhindere ich das der Treber trocken gesogen wird und damit verdichtet. Ein läutern wäre dann schwerer möglich. So kann der Treber bis zum Schluß langsam ablaufen. Wenn sie klar läuft wird umgeschwenkt und in die Sudpfanne gepumpt. Damit ich die Pumpe nicht immer ein- und ausschalten brauche, regele ich die Würzepumpe über einen Frequenzumformer. Somit kann ich die Pumpleistung an den Auslauf des Läuterbottichs anpassen. @ Klecksomania: Deswegen reduziere ich zum Beispiel die Pumpenleistung. Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 6 Roemer46 Senior Member Beiträge: 336 Registriert: 12.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 21:45   Hi Georg, ich habe die gleiche Motor-Pumpen-Einheit und wollte die mit einem Steckdosendimmer aus dem Baumarkt regeln. Der Motor hat extreme "Nagelgeräusche" von sich gegeben, so dass ich das gleich wieder gelassen habe. Gruß Uwe Antwort 7 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 22:17   Hallo Georg hab noch was gefunden http://www.ebay.de/itm/FISCHBACH-DREHZAHLREGLER-ETE-160-TRA NSFORMATOR-/190753335681?pt=L%C3%BCftungs_Klimatechnik&hash=item2c69c8e981< /a> manny ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 8 gartenbraeu Senior Member Beiträge: 152 Registriert: 9.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 01:57   Hallo Georg In der Beschreibung der Pumpe habe ich gelesen dass die Drehrichtung des Motors umgekehrt werden kann. Ich gehe deshalb davon aus, dass es sich um einen Asynchrinmotor handelt der mit einer Steinmetzschaltung http://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung betrieben wird. Wenn Du den an einer Phasenanschnittsteuerung betreibst (analog dem Drehzahlsteller den Du in der Bucht gefunden hast) wird der Motor wohl auf Dauer nicht sehr glücklich und Du logischerweise auch nicht. Wenn Du die Drehzahl dieser Pumpe sauber regeln willst, müsstest Du wohl die Steinmetzschaltung entfernen(lassen) und den Motor an einem richtigen FU am Drehstromnetz betreiben. Ich persönlich würde der Einfachheit halber dazu neigen, über ein Drosselventil den Querschnitt der Druckleitung zu reduzieren. Gruss, Fred Antwort 9 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 08:09   B. ____________________ Prost! B. Antwort 10 flokki Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 9.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 09:08   Hallo, vielen Dank euch allen für die Hilfe. Ich denke ich werde es dann doch so machen wie Fred es auch vorgeschlagen hat, einfach mit Ventil drosseln. Georg Antwort 11 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 09:59   Kreiselpumpen werden über die Drosselung des Druckseiteventils geregelt. Die Regelung einer solchen Zentrifugalpumpe über einen FU oder sonstiges ist mir nicht bekannt. Eine Verringerung der Motordrehzahl bringt nichts außer einer Druckabschwächung. Ein FU ist meiner Meinung nach Blödsinn! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 12 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 10:11   Zitat: Die Regelung einer solchen Zentrifugalpumpe über einen FU oder sonstiges ist mir nicht bekannt. Zitat: Eine Verringerung der Motordrehzahl bringt nichts außer einer Druckabschwächung. ja und dann weniger Durchfluss. Normal werden Pumpen schon geregelt . Alleine der Stromersparnis macht den FU schon bezahlt .( Natürlich nur wenn die nicht sowieso immer 100% laufen muss) Erst Pumpen und dann Drosseln ist schon ne reine Verschwendung . Da gibts schon FU´s die über ein internes Programm mit mehrere Pumpen parallel regeln ( 1 FU pro Pumpe ) Die FU´s sind gekoppelt und verteilen sogar die Laufleistung der Pumpen. Schon unglaublich was die FU´s heute alles können. Meineserachtens schon zu viel , Berge von Parameter sind einzustellen. ( Zum glück reichen da meistens so 15 von hundert! ) Irgendwie scheint es auch ein Verkaufsargument zu sein bei diesen Dinger. Sie werden auch immer günstiger . Die zeit die die Elektriker damit verbringen die Dinger zu lernen, einzustellen und Fehler zu suchen rechnen die verkäufer nicht. Allerdings bei so Minipumpen ist es m.E. besser druckseitig zu drosseln. B. [Editiert am 15.11.2012 um 10:27 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 13 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 16:33   Zitat von flying, am 15.11.2012 um 09:59 Kreiselpumpen werden über die Drosselung des Druckseiteventils geregelt. Die Regelung einer solchen Zentrifugalpumpe über einen FU oder sonstiges ist mir nicht bekannt. Eine Verringerung der Motordrehzahl bringt nichts außer einer Druckabschwächung. Ein FU ist meiner Meinung nach Blödsinn! Ich weiß ja das du mit deinen Aussagen immer ein wenig agressiver daher kommst. Ich steuere meine Pumpe mit einem FU und muss sagen es funktioniert perfekt. Wenn ich die Steinmetzschaltung aus der Pumpe schmeisse und den Asynchronmotor mit Drehstrom über einen FU betreibe, habe ich auf jedem Fall schon mal eine optimalere Drehmomentausbeute. Ich kann die Pumpleistung sehr gut über den FU regeln! Gruß Matze ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 14 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 19:26   Hi Matze, ich arbeite in der chemischen Industrie und wir haben haufenweise Kreiselpumpen. Kleine, Große und ganz Große! Die ganz Großen bedienen so genannten Heißwasserkreisläufe, wo ein 1 km langer Doppelmantel- Röhrenreaktor mit 180° heißem Druckwasser gekühlt wird...Nirgends ein FU..? Wird alles mit einer Drosselung geregelt! Anfahren tuen wir die Pumpen immer gegen die geschlossene Druckseite (Drossel). Da ist der Stromverbrauch am niedrigsten und das verhindert, dass die Pumpe wegen Überstrom ausfällt. Dann wird über die Drosselung die Förderleistung eingestellt. Kann man perfekt dosieren. Mag schon sein, dass es energetisch Sinn macht..Keine Ahnung. Wieviel Strom spare ich da als Hobbybrauer? Aggresiv wollte ich nicht klingen. Für mich macht es eben keinen Sinn, also Blödsinn. Eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass Kreiselpumpen keinen FU brauchen um Leuten größere Ausgaben zu ersparen. So ein FU kostet üblicherweise mehr als die Pumpe? Bei Zahnradpumpen hingegen ist eine Drehzahlregelung (oder Bypass) unumgänglich, wenn man die Förderleistung einstellen will. m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 15 flokki Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 9.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 20:14   Hallo Rene, ganz so pauschalieren kann man das nicht. In meiner alten Firma haben wir Ringwasseranlagen für die Pharmaindustrie montiert. Die Verteilung des Wassers erfolgt über eine Ringleitung mittels einer Kreiselpumpe, z.B. von Hilge. In der Leitung muß, um einer Verkeimung vorzubeugen, eine ständige minimale Strömungsgeschwindigkeit herrschen. An der Ringleitung sind verschiedene Entnahmestellen angeschlossen. Wenn nun Wasser entnommen wird sinkt natürlich die Strömungsgeschwindigkeit in der Leitung, ein FU, angesteuert über einen Druckaufnehmer, regelt dann die Drehzahl der Pumpe wieder hoch solange Wasser entnommen wird, wird die Entnahme beendet fährt die Pumpe wieder runter. Dass Kreiselpumpen mit FU geregelt werden ist gang und gäbe, ich war mir nur nicht sicher von der elektrischen Seite ob der Motor dazu geeignet ist. Gruß Georg Antwort 16 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 20:32   Hi Georg, na das ist ja schon eine Regelcascade. Der Druckaufnehmer steuert den FU und der FU steuert den Pumpenmotor. Ich will das auch nicht pauschalieren und bin überzeugt, dass es Anwendungen gibt, wo FU bei Zentrifugalpumpen Sinn machen. Eine hast Du ja hier schon geschildert. Mir erschließt sich nur der Sinn bei einer Würzepumpe nicht? Für gute Argumente bin ich aber immer offen! m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 17 flokki Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 9.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 20:56   Hi Rene, vielleicht hätte ich näher beschreiben sollen was ich mit der Pumpe machen will. Ich möchte direkt vom Läuterbottich wieder in den Braukessel zum Hopfenkochen pumpen, und da sind die ca. 400 l/h halt zu schnell, deswegen die Regelmöglichkeit. Aber wie schon gesagt, ich werde das mit einem Ventil regeln, die elektronische Regelung wäre halt ein "nice to have" gewesen. Gruß Georg Antwort 18 klostersander Posting Freak Beiträge: 1181 Registriert: 19.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 20:58   Hallo René, also recht haben wir ja irgendwie alle! Guckst du hier! Gruß Matze EDIT: Ich hatte einen FU, deshalb habe ich mir den Luxus gegönnt. [Editiert am 15.11.2012 um 21:00 von klostersander] ____________________ Auch Wasser ist ein edler Tropfen, kocht man es mit Malz und Hopfen. Antwort 19 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 21:09   Hi Matze, ich gönne Dir den Luxus und bin mir sicher es funktioniert wunderbar Eine doppelte Regelmöglichkeit! Ich wollte halt nur, dass niemand sinnlos Geld ausgibt... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 20 flokki Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 9.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 21:12   Hi Rene, deswegen auch die Frage ob das auch mit ,relativ, günstigeren Phasenanschnittregler funktioniert Hatte nur im ersten Post fälschlicher Weise FU geschrieben. Georg Antwort 21 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 21:22   Die Phasenanschnittsteuerung wird für die Drehzahlregelung für Handbohrmaschinen und so genutzt. Es sollte also bei einem Wechselstrommotor prinzipiell funktionieren? Da hab ich aber zu wenig Ahnung davon... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 22 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 22:50   Also .. Kleines Beispiel : Gärtank umpumpen > Lagertank . GT voll , LT leer ( Tanks auf gleicher Höhe) Da muss mann drosseln um die Junkbiergeschwindigkeit zu bremsen ( ziel = konstante Kühlgeschwindigkeit in Jungbierkühler . Also mit Regelventil. Irgendwann wird der GT leerer und LT voller Also .. Pumpen angesagt .. Tataa .. Es gibt jede menge geregelte Pumpen in der Brauerei. Gruß B. [Editiert am 15.11.2012 um 22:51 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 23 FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 23:11   Zitat von flokki, am 14.11.2012 um 19:27 Hallo zusammen, ich bräuchte mal die Einschätzung der Elektrofraktion im Forum. Un zwar möchte ich mit dieser Pumpe http://www.ebay.de/itm/180996412352?ssPageName=STRK:MEWAX:IT& _trksid=p3984.m1423.l2649 meine Würze umpumpen. Nun gibt es ja prinzipiell zwei Möglichkeiten den Durchfluß zu regeln, und zwar zum einen mittels eines Kugelhahns und zum anderen mittels Drehzahlregelung der Pumpe selber. Die elegantere und mir vorschwebende Lösung ist die mittels FU. Und das wäre die Frage, kann ich diesen FU http://www.ebay.de/itm/330738550284?ssPageName=STRK:MEWAX:IT& _trksid=p3984.m1423.l2649 verwenden ohne dass der Motor schaden nimmt? Ich habe mal gehört dass das betreiben der Motoren mit niedriger Drehzahl auf Dauer nicht so gut für die Lebensdauer sein soll? Was haltet ihr davon? Gruß Georg Hallo Georg, meiner Meinung nach handelt es sich hier nicht um eine Kreiselpumpe wie es bei eBay Beschrieben ist. Eine Kreiselpumpe kann nur in eine Richtung Pumpen. Ich habe eine ähnliche Pumpe im Einsatz und die nennen sich Impellerpumpen Dabei handelt es sich um ein Läuferrad aus Gummi bei dem sich die Flügelräder zusammendrücken. Der Motor sieht aus wie ein Drehstrom Motor mit Kondensator. Schmeiß den Kondensator raus und schließ einen FU an, dann kannst du Drehzahl und Richtung ändern. Frag Biertester zu dem FU der kennt sich damit aus. Gruß Frank Antwort 24

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