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Autor: Betreff: Sammelbestellung 160 l-Edelstahlpötte Stückpreis 70,-- Euro Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 14:14   So.....hab jetzt mal Fotos gemacht.... hier ist erstmal der Brenner - sieht eigentlich super aus. Was mich am meisten gefreut hatte war, daß ein Gewinde vorhanden war für den Gasanschluss. Das sah bei der Auktion so aus als müsste man den Schlauch mit einer Schlauchschelle befestigen... so....und hier ist mal das Typenschild....die Rechtschreibfehler sollten wir mal außen vor lassen....ich kann auch kein Spanisch... *gg* und hier hab ich mal ein Foto von dem Abschnitt aus der Anleitung.... ....und welche Leistung hat der Brenner jetzt? Nicht nur die Leistung sondern auch der Gasverbrauch pro Stunde unterscheiden sich zwischen Typenschild und Anleitung.... Vielleicht kommt das durch diese "optimierte Brennertechnik" und die haben die Anleitung nur nicht aktualisiert? VG Michael Edit: Bilder anzeigbar gemacht... [Editiert am 3.7.2013 um 14:30 von Punkt3] Antwort 375 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 14:18   Hmm... Fotos sind leider unsichtbar. ____________________ Gruss Uli Antwort 376 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 14:31   Bilder sollten jetzt angezeigt werden... Antwort 377 highlander Member Beiträge: 98 Registriert: 1.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.7.2013 um 14:48   Hallo, so wie ich das sehe hat der T-380 14,4 kw und einen Verbrauch von ca. 1,12 kg/h. Ich gehe vom Standartdruckminderer mit 50 mbar aus. Antwort 378 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 14:50   ja....das steht in der Anleitung....wie gesagt - auf dem Gerät steht 18,2kW.... :-/ Antwort 379 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 15:05   ich hab noch einen..... Hier steht praktischerweise noch ein anderer Wert.... *ggg* http://www.optimgas.com/de/paella-pfannen/14-paellero-t380.ht ml Antwort 380 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 16:35   Der äussere Ring soll 0,78 kg Gas pro Stunde verbrennen, der innere 0,34 kg/h, das ergibt zusammen 1,12 kg/h (lt. Betriebsanleitung) Ich hab hier einen 50 mbar-Druckminderer rumliegen, bei dem man die Durchflussmenge regeln kann und der bis 1,5 kg/h geht. Heisst das, dass wirklich 1,5 kg Gas/h durchrauschen, auch wenn der Brenner eigentlich nur 1,12 kg verbrauchen soll? Damit könnt ich vielleicht noch ein paar Watt rauskitzeln... ____________________ Gruss Uli Antwort 381 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 17:20   So....ich werde jetzt gleich mal nen halbstündigen Test mit 100l fahren...dann werden wir sehen, was das Teil leisten kann... Antwort 382 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 18:38   Gibts schon Neuigkeiten was den Brenner angeht? Was die Heizleistung angeht hab ich gegoogelt. Propan hat eine Energiedichte von 12,9 KW/kg. Wenn ich davon ausgehe, dass der Brenner die angegebenen 1,12 kg Gas/h verbrennt komm ich auf eine Heizleistung von 14,44 KW. Kann man das so rechnen? [Editiert am 3.7.2013 um 18:45 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 383 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 18:41   Bin noch am testen...melde mich bald nochmal mit den vorläufigen Ergebnissen... Antwort 384 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 19:29   So.....erste Ergebnisse. folgendermaßen war die Flamme unter dem Bottich verteilt: soweit sieht das ja eigentlich ok aus: Die Aufheizwerte waren jetzt mal wie folgt: Minuten -- Temperatur 00' -- 20° 05' -- 24° 10' -- 29° 20' -- 37° 30' -- 45° 40' -- 52° 50' -- 60° 60' -- 68° 65' -- 72° prinzipiell kann man sagen 8° / 10 Minuten hochgeheizt....da hatte ich mir bei dem Brenner mehr erhofft.... Es war dabei auch egal, ob ich den Deckel drauf hatte oder nicht.... Leider konnte ich das Experiment nicht bis zum Kochen weiterführen. Es gibt da noch einen Punkt unter "lessons learnt": Wenn du den Brenner auf blanken Estrich stellst - leg was nicht brennbares, gut isolierendes drunter (z.B. Betonplatten o. ä.): plötzlich knallts - und ich denk, eines der Kinder wäre irgendwo im Haus runtergefallen.... aaaaaber: ....ok - soweit zu meinem Test.... Was meint ihr zu der Leistung? Ahso....Verbrauch war 1,1 kg Gas....käme also eher der Anleitungsangabe nahe.... VG Michael Antwort 385 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 19:35   Und das bei 100 l Topfinhalt. Wenn ich davon ausgehe dass ich den Pott zu 90% fülle komm ich auf gut 140 l. Da frag ich mich, ob er es wirklich schafft die 140 l zum kochen zu bringen. Eine Isolierung will ich mir eigentlich nicht antun, bei grossen Brennern fängts schon gerne an zu kokeln. Wer kann sowas berechnen? ____________________ Gruss Uli Antwort 386 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 20:00   meine Überlegung war sowieso die Brauanlage doppelwandig zu gestalten mit einem oberen Abzug an der doppelten Wandung....eventuell könnte das auch noch etwas bringen... Ich bin aber auch von einer maximalen Füllmenge von ca. 150l (Wasser + Malz) ausgegangen....und da frage ich mich auch, ob das klappt.... Ich denke ich werde in den nächsten Tagen noch nen Versuch mit 150l machen - wenn ich ne neue Gasbuddel hab...die hier wird nicht mehr ausreichen für so ein Experiment. Was ich mich frage: Der ganze Topfboden war ja mit Flammen bedeckt. Was wäre denn bei einem stärkeren Brenner? Wären da die Flammen einfach heißer? Weil: Die Flammen sind jetzt ja gerade so unter dem Topf geblieben - also nicht außen hochgeschlagen. Wenn die Flammen größer gewesen wären wären die wohl einfach neben raus gekommen... Könnte eine Erhöhung des Abstandes Brenner <> Topf eventuell eine Verbesserung bringen? VG Michael Antwort 387 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.7.2013 um 20:23   Nabend Michael, Ich wollt mich nur mal für deine Pionierarbeit bedanken! Deine Fragen sind auch alle sehr berechtigt. Dementsprechend bin ich auch sehr an Antworten interessiert. Weiter so! Grüße, Fabian ____________________ Mein Blog rund ums Bierbrauen! http://freubreu.wordpress.com/ Besucht uns doch mal im Hobbybrauerchat, mittlerweile regelmäßig besucht! http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=10577 Antwort 388 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 20:30   Hallo Fabian, kein Problem - ich will ja auch wissen, ob das was werden kann... Aber es freut mich natürlich, wenn ich mit meinen Experimenten etwas zum Forum beitragen kann. Was ich mir noch überlegt habe: Gerade festgestellt, daß der Betonestrich in der Garage immer noch tierisch heiß ist - sogar jetzt noch. Könnte man auf dem Boden irgend eine Art "Reflektor" für die Hitzestrahlung unterhalb des Brenners installieren? Ich denke das könnte - zusammen mit einer doppelten Wandung die nur einen Lufteinlass unten und nen Abgasauslass oben hat - da noch einiges bringen. Oder geht die Überlegung vielleicht doch zu weit? VG Michael Antwort 389 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 20:36   Zitat von Punkt3, am 3.7.2013 um 19:29 ...plötzlich knallts Das war dann wohl der Knackpunkt Wäre eine Unterlage mit Alufolie als Hitzereflektor geeignet? Der Abstand zwischen Brenner und Boden scheint mir auch recht klein. [Editiert am 3.7.2013 um 20:39 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 390 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 3.7.2013 um 21:42   Zitat von uli74, am 3.7.2013 um 20:36 Das war dann wohl der Knackpunkt Wäre eine Unterlage mit Alufolie als Hitzereflektor geeignet? Der Abstand zwischen Brenner und Boden scheint mir auch recht klein. Der war gut! Musste grad eben ehrlich herzlich lachen! Ich war gerade nochmal in der Garage um nachzusehen - der Boden ist immer noch richtig warm - knapp 40 Grad...jetzt noch! Wenn ich drüber nachdenke, wieviel Energie da quasi reingegangen ist....das muss man doch irgendwie nutzen können... Über Alufolie als "Wärmereflektor" liest man einiges....nur ob es für unseren Zweck was bringt müsste einfach ein weiterer Test zeigen... Vielleicht hat ja schonmal jemand aus unseren Reihen so etwas probiert...? Viele Grüße Michael Antwort 391 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 4.7.2013 um 16:49   Ich hab gestern den Verkäufer angeschrieben und um Stellungnahme gebeten. Jetzt grade kam eine Mail mit folgendem Wortlaut: Zitat: Hallo, inzwischen habe ich die Antwort aus Spanien erhalten. Die Anleitung ist falsch, die Gasmenge beträgt 0,82 und 0,46kg/h Hier die Antwort von Optimgas: I have seen that you said me about the kw of the gas burners, and really there is a mistake. The power of the T-380 is 17.5kw, but the table in the instructions isn’t correct. I’m going to explain you it now. The gas burners models T passed the homologation in 2005 with the same power for different gases: butane, propane 37mbar, propane 50mbar and naturel gas. On 2007 we decided homologated the gas burners again with increased injectors for propane 50 mbar and naturel gas so the power is bigger. But we had a mistake, we didn’t update the instructions. I attach you the file where you can see on page 15 that the consummation rings are 0.82 and 0.46 instead 0.78 and 0.34. So the power corresponding is 11.5+6.4 : 17.9 kw. Herzliche Grüße Thomas Mild ____________________ Gruss Uli Antwort 392 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.7.2013 um 15:32   Heute habe ich die Kombi Unkrautbrenner 160L-Pott ausprobiert. Mit alten Betonpflastersteinen (kosten auch neu so gut wie nix) habe ich mir Topfständer und "Brennkammer" gelegt, Pott drauf und 150 Liter Wasser aus der Zisterne rein gelassen und dann mal Gas gegeben: Feuer frei! Ich hätte nicht gedacht, dass ein Brenner so einen Höllenlärm macht. Aus Rücksicht auf die Nachbarschaft habe ich den Geräuschpegel auf ein erträgliches Maß reduziert...und damit natürlich auch die Leistung des 58KW-Brenners. So dauerte dann das Aufheizen der 150 Liter von 10°C auf Kombirastfreundliche 67°C knapp 75 Minuten. Für mich okay, weil ich habe Zeit, könnte in dieser Zeit überlegen was ich braue, Malz schroten und würde sowieso niemals in 150 Liter Wasser einmaischen. Außerdem könnte ich bei Bedarf noch Gas nachlegen. Von 67°C auf die klassische Abmaischtemperatur von 78°C dauerte es nochmal 15 Minuten und von da aus zum sprudelnden Kochen rd. 30 Miunten (insgesammt von 10 auf 100 in 120 Minuten). Wenn das Wasser einmal sprudelnd kocht, kann man die Gaszufuhr nochmals erheblich reduzieren und trotzdem den Inhalt kochend halten. Den Gasverbrauch habe ich nicht exakt ermittelt, schätze aber mal max. 5 Kg in den 2 Stunden. Es gab keine Eisbildung an Flasche oder Armaturen also war die Entnahme nicht so heftig. Mein Fazit: Für´s draußen Brauen und für meine Zwecke (BIAB geplant) absolut zufriedenstellend. Das Ding ist relativ billig, mobil, universal einsetzbar und leistungsstark. Nach diesem Brennertest geht´s jetzt zur nächsten Ausbaustufe meiner mobilen open-air Brauerei - ans Maischesacknähen Michael [Editiert am 5.7.2013 um 18:04 von Schlupfer] ____________________ Don´t worry - Brew happy Antwort 393 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.7.2013 um 16:42   Beim Stichwort "Höllenlärm" ist mir dieses Teil wieder eingefallen: http://www.ebay.de/itm/Schweizer-Armee-Benzinkocher-Benzin-Ko cher-Camping-Swiss-Army-BVB-/231010093261 Ist für relativ kleines Geld zu haben (Ich habe sogar einen in der Garage), genaue Leistungsangaben fehlen, werden aber realistisch auf 26kw geschätzt. Geräuschpegel ist aber mehr wie drei Dachdeckerbrenner. Ich werde ihn wohl doch mal testen Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 394 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 5.7.2013 um 17:45   Zitat von Brauwolf, am 5.7.2013 um 16:42 Beim Stichwort "Höllenlärm" ist mir dieses Teil wieder eingefallen: http://www.ebay.de/itm/Schweizer-Armee-Benzinkocher-Benzin-Ko cher-Camping-Swiss-Army-BVB-/231010093261 Ist für relativ kleines Geld zu haben (Ich habe sogar einen in der Garage), genaue Leistungsangaben fehlen, werden aber realistisch auf 26kw geschätzt. Geräuschpegel ist aber mehr wie drei Dachdeckerbrenner. Ich werde ihn wohl doch mal testen Cheers, Ruthard Wow, das ist ja mal echt ein cooles Teil! Hast es schonmal ausprobiert? Wieviel Benzin verbraucht die Höllenmaschine denn pro Std? ____________________ Gruss Uli Antwort 395 Charles Senior Member Beiträge: 130 Registriert: 28.8.2012 Status: Offline erstellt am: 5.7.2013 um 20:56   Ich habe mir auch so ein Schweizer Benzinkocher zugelegt, es dient aber für einen anderen Zweck, nicht zum Bier brauen. Der Verbrauch soll bei zwei Brennern an die 2 Liter pro Stunde liegen. Charles Antwort 396 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2013 um 10:16   Diese Schweizerbrenner finde ich auch sehr interessant. Wenn da jemand was zur Heizleistung, Windbeständigkeit und praktischer Anwendung sagen kann freu ich mich.. Auch stylisch sowas ____________________ Mein Blog rund ums Bierbrauen! http://freubreu.wordpress.com/ Besucht uns doch mal im Hobbybrauerchat, mittlerweile regelmäßig besucht! http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=10577 Antwort 397 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 7.7.2013 um 10:25   Zitat von Advanced, am 7.7.2013 um 10:16 Diese Schweizerbrenner finde ich auch sehr interessant. Wenn da jemand was zur Heizleistung, Windbeständigkeit und praktischer Anwendung sagen kann freu ich mich.. Auch stylisch sowas 25 KW meint Ruthard. Wie sind die Erfahrungen bezügl. Abgase? ____________________ Gruss Uli Antwort 398 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2013 um 10:49   Und kann man den Brenner drosseln oder knallt der immer seine 25KW durch? Und wahrscheinlich ist es nicht möglich, den Brenner mal kurz einzuschalten und dann wieder auszumachen (Nachheizen für Rasten), was? ____________________ Mein Blog rund ums Bierbrauen! http://freubreu.wordpress.com/ Besucht uns doch mal im Hobbybrauerchat, mittlerweile regelmäßig besucht! http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=10577 Antwort 399

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