Senior Member Beiträge: 108 Registriert: 8.4.2009 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 20.8.2013 um 10:39 |
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@FG100: Da hast Du vollkommen recht!!! Aber ist es nicht so dass es in
unserem Hobby so viele Baustellen gibt...Dann sich lieber mit den echten
Knacknüssen beschäftigen...Z.B. Staubabzug für ein staubfreies
Schrotten....
@Gerald: Das stimmt das hast Du schon mal beschrieben...Funktioniert doch
so... ____________________ Der Tag hat 24 Stunden,
der Kasten Bier hat 24 Flaschen,
ähhmmm das kann doch kein Zufall sein!!!!
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Antwort 25 |
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Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 27.8.2013 um 08:16 |
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Hallo Bastelfreunde,
der Motor ist da und läuft. Jetzt brauche ich nochmal Eure Hilfe bei der
Kupplung.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist es empfehlenswert, eine
elastische Kupplung (z.B. Fa.Mädler) zuzulegen. Aber damit ist es
vermutlich nicht getan?! Wie verbinde ich jetzt die Kupplung mit der Mühle
(M8) und dann mit dem Motor (die Welle hat 12mm und eine Paßfeder)
Wie mache ich das? Vermutlich brauche ich jemanden mit ´ner Dreh- und
Fräsmaschine? Warum kann ich mir dann nicht gleich was starres
drehen/fräsen lassen?
Leider bin ich da jetzt völlig ratlos...
Gruß,
Bierwisch
Edith sagt es heißt Paßfeder!
[Editiert am 27.8.2013 um 08:18 von Bierwisch]
____________________ Der Klügere kippt nach!
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Antwort 26 |
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Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline
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erstellt am: 28.8.2013 um 09:42 |
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Weil du die
Getriebewelle und die Welle der Malzmühle nicht genau fluchtend
hinbekommst.
D.h. du hast eine axiale, radiale und winkelige Abweichung der beiden
Wellen. Dadurch können deine Lager des Getriebes oder der Mühle zerstört
werden. Mit einer elastischen Kupplung entkoppelst du dies und überträgst
nur das Drehmoment.
Meine Lösung hab ich ja bereits weiter
oben bei (Link bei Antwort 8) angegeben.
Elastische Kupplung mit Kunststoffstern.
Getriebeseite: Eine kleine Schraube quer zur Bohrung als Mitnehmer.
Mattmill-Seite: M8 Gewinde in die Kupllung gebohrt. Ein Gewindestift in die
Mühle geschraubt. Das Kupplungsteil wird dann auf diesen Stift bis Anschlag
aufgeschraubt.
Oder, da du ja eine Passfeder auf der Getriebeseite hast, würde sich eine
Zahnkupplung anbieten. Diese haben bereits eine Passfedernut
eingearbeitet.
Du brauchst für den Anschluss an das Getriebe
Nabenteil 12mm mit Passfedernut: http://mädler.de/Article/60761412
Passfeder: http://mädler.de/Article/61806700
Taschenteil zur Verbindung der beiden Nabenteile: http://mädler.de/Article/60761400
Nabenteil bei der Mühlenseite: http://mädler.de/Article/60761408
Dieses Nabenteil hat eine 8mm Bohrung. Du nimmst eine ca. 40 mm
blankgezogenen 8mm Welle und schneidest ein M8 Gewinde für ca. 20mm auf.
Diese Welle klemmst du dann ggf. duch einen Querstift im Nabenteil.
Alternativ kannst du bei einer M8 Schraube mit Schaft den Kopf abschneiden
und den Schaft in der 8mm Bohrung des Nabenteils mit Querstift
befestigen.
Franz
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Antwort 27 |
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Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 09:57 |
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Hallo Franz,
Danke für die ausführliche Antwort.
Ich habe in der Zwischenzeit etwas gesucht und das hier
gefunden.
Da nutzt mir zwar die Paßfeder nichts, aber ich denke, daß ich die Welle
trotzdem gut fixieren kann. Auf der Mühlenseite wollte ich es genauso (mit
´ner Schraube oder Gewindestange) machen.
Gruß,
Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach!
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Antwort 28 |
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Senior Member Beiträge: 130 Registriert: 5.10.2010 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 10:40 |
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Hallo Bierwisch,
glaubst Du, daß die Befestigung der Welle in der Kupplung mit der
Klemmschraube ausreichend ist?
Könnte es sein, daß die Welle im Betrieb vielleicht "rutscht" ?
Gruß
Uwe
____________________ Ja der Dorscht, ja der Dorscht, ja der alte Brusler Dorscht...
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Antwort 29 |
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Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline
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erstellt am: 28.8.2013 um 10:51 |
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Ich glaube aber nicht, dass das Teil das nötige Drehmoment übertragen
kann.
Schätze mal so um die 5 Nm könnte es schaffen. Frag aber einfach mal beim
Verkäufer nach.
Genau so wie Uwe im vorgehenden Post glaub ich auch nicht, dass die
Klemmung reicht.
Franz
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Antwort 30 |
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Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 12:00 |
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Antwort 31 |
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Posting Freak Beiträge: 757 Registriert: 16.1.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 12:37 |
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Antwort 32 |
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Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 13:02 |
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Hallo,
für eine Kupplung sollte das Drehmoment beachtet werden, klar.
Zur Sicherheit würde ich von 30Nm, sprich 30N (der Einfachheit halber
entspricht das auf Erden ca. der Gewichtskraft von 3kg) an einem 1m langen
Hebelarm ausgehen. Besser mehr. Im Normalbetrieb (ich habs mal ermittelt
mit PiMa und 1,3er walzenabstand bei erster Schrotung) braucht die MattMill
ca. 5,5Nm. Im Anlauf unter Umständen mehr.
Dies entspräche einem 0,55kg schweren Gewicht an einer 1m langen Kurbel.
Bei einem Kurbelarm von 0,2m also 2,75kg, vereinfacht ausgedrückt.
Wenn das Drehmoment in Ncm, sprich Newton mal cm angegeben ist, muss man
den Wert durch 100 teilen, um einen Wert für Nm zu bekommen.
Z.B. 300Ncm entsprechen 3Nm.
Bei dem oben genannten Rechner wird in N pro m gerechnet, was keinem
Drehmoment sondern einer Druckkraft entspricht, da lag der Fehler. ____________________ Viele Grüße
Matthias H
"..was lange gärt, wird endlich gut!"
"..und immer schön ausgären lassen!"
Hausbräu seit 1986
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Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline
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erstellt am: 28.8.2013 um 13:03 |
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Zitat von flying, am 28.8.2013 um
12:00 |
Um gegen Zerstörung abgesichert zu sein, braucht man m. E. eine
Rutschkupplung! Diese hier ist einstellbar bis auf 30 N/cm. Mir ist gerade
die Umrechnung auf N/m nicht klar..? Entspricht das 3000 N/m, wie dieser
Rechner sagt..??
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30 Ncm = 30N *cm (nicht N/cm) = 0,30 Nm
Das ist vieeeel zu wenig. Das dring dreht erst gar nicht mit.
Eine Rutschkupplung ist meiner Meinung nach hier nicht nötig. Bei der
Leistung des Motors so knapp an der Grenze, bleibt der Motor dann bei
Überlast einfach stehen. Da beibleiben sollte man beim Schroten aber schon
um dann wenigstens Ausschalten zu können.
Leider auch Spielzeug.
edit: Matthias war etwas schneller.
[Editiert am 28.8.2013 um 13:20 von fg100]
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Antwort 34 |
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Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline
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erstellt am: 28.8.2013 um 13:07 |
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Hallo Matthias,
in Antwort 8 hab ich mal meine ermittelten Werte mit der Kompakt
geschrieben.
"Bei reinem Weizenmalz und 1,4 mm Walzenabstand sind etwa 15 Nm nötig um
problemlos Schroten zu können."
Anlaufmoment, gemessen mit einem messenden Drehmomentschlüssel.
PiMa und ähnliches sicherlich weniger.
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Antwort 35 |
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Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 13:36 |
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Hallo Franz, ja das sind durchaus nachvollziehbare Werte.
Die Klassik braucht trotz längerer Walzen etwas weniger Drehmoment als die
Kompakt mit den dicken, recht kurzen Walzen.
Die 70mm-Walzen ziehen das Malz besser ein und die Textur, also die
Rändelung ist feiner. Und es hat noch einen weiteren Grund:
Bei der Klassik ist es für den Einzug notwendigerweise ein rel. grober
Kreuzrändel, dessen einzelne Spitzen Malzkörner granulieren und damit
vorzerkleinern können, bevor sie in den eigentlichen Spalt kommen.
Bei der Kompakt habe ich bewusst eine feinere Rändelung gewählt, da sollten
die Körner als Ganzes zerdrückt werden, auch um die Spelzen besser zu
schonen.
Allein diese Tatsache ergibt andere Werte im erforderlichen Drehmoment.
Natürlich auch die Art und Beschaffenheit des Malzes. Weizen ist sehr hart
und weniger spröde.
Aber 20-30Nm sollten im Normalfall zum Anlaufen ausreichen. Wenn es mal
läuft, deutlich weniger.
[Editiert am 28.8.2013 um 13:38 von Matthias H]
____________________ Viele Grüße
Matthias H
"..was lange gärt, wird endlich gut!"
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Hausbräu seit 1986
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Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 14:03 |
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Ich stelle jetzt hier einfach mal die Behauptung auf, dass eine Kupplung
bei der massiven Ausführung der Mattmill Mühlen und den geringen
Drehmomenten totaler Quatsch ist.
Ich nutze die Klassik (auf Synchro umgebaut) seit Jahren mit einer
Bohrmaschine bei einem Spaltmaß von 0,85mm. Die Bohrmaschine (uralte Bosch
vom Opa meiner Frau) halte ich locker mit der Hand fest. Wüsste jetzt nicht
wozu da eine Kupplung rein sol ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken"
(M. Luther)
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Antwort 37 |
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Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 14:12 |
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Hallo Bodo, ja klar geht ein handgehaltener Antrieb per Bohrmaschine oder
gutem Akkuschrauber.
Wenn aber ein z.B. Motor fest montiert wird, ist ein, wenns geht
elastischer, Ausgleich schon sehr sinnvoll. Um die Lager der MattMill mache
ich mir keinerlei Sorgen, aber die Wellenlagerung der Maschine wird leicht
verspannt.
Die spannungsfreie Befestigung des Motors auf elastischen Elementen, z.B.
Gummipuffern wäre ein Kompromiss.
Eine Rutschkupplung, als Sicherungselement, kann schon sinnvoll sein.
Falls mal ein Steinchen die MattMill blockiert und nicht zerbröselt wird,
wird es Dir die Bohrmaschine aus der Hand reißen, meinst Du nicht?
[Editiert am 28.8.2013 um 14:14 von Matthias H]
____________________ Viele Grüße
Matthias H
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Senior Member Beiträge: 104 Registriert: 16.11.2012 Status: Offline
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erstellt am: 28.8.2013 um 14:14 |
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zu Matthias HZitat: | halte ich locker mit der
Hand fest. Wüsste jetzt nicht wozu da eine Kupplung rein
sol |
mach ich auch so mit einem hochwertigen Akkuschrauber! Läuft perfekt 4kg in
geschätzten 4-5 Minuten
[Editiert am 28.8.2013 um 14:14 von Braunerd]
____________________ Ich habe keine besondere Begabung, sondern bin nur leidenschaftlich
neugierig.
(Einstein A.)
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Antwort 39 |
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Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 14:22 |
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Danke Leute! Ich hab mir schon gedacht, dass da was mit der Berechnung
nicht stimmt. Das Ding sieht dann doch eher wie ein Spielzeug aus..
Zur Rutschkupplung: Ich kenne den Motor von Bierwisch nicht. Die Werte sind
glaub ich ähnlich wie bei meinen auf Kondensator umgerüsteten
Industrie-Drehstrommotor, den ich auf Seite 1 gezeigt habe.
Der hat 375 Watt mit 3 Phasen und davon umgerüstet etwa 70 Prozent, also
etwa 260 Watt. Ich drücke es mal so aus, dass Ding wiegt 11 kg und hat sooo
viel Kraft...ein Steinchen oder ein Metallteilchen im Malz und es würde mir
die Mühle glatt zerlegen... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
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Antwort 40 |
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Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 15:23 |
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Zitat von Matthias H, am 28.8.2013 um
14:12 | Hallo Bodo, ja klar geht ein
handgehaltener Antrieb per Bohrmaschine oder gutem Akkuschrauber.
Wenn aber ein z.B. Motor fest montiert wird, ist ein, wenns geht
elastischer, Ausgleich schon sehr sinnvoll. Um die Lager der MattMill mache
ich mir keinerlei Sorgen, aber die Wellenlagerung der Maschine wird leicht
verspannt.
Die spannungsfreie Befestigung des Motors auf elastischen Elementen, z.B.
Gummipuffern wäre ein Kompromiss. |
Prinzipiell hast Du ja recht wenn ich jeden Tag 20kg Malz dadurch jage,
aber wenn ich mir überlege wie oft und wie lange die Mühle hier bei den
meisten im Monat im Einsatz ist...
Zitat: |
Eine Rutschkupplung, als Sicherungselement, kann schon sinnvoll
sein.
|
Rutschkupplungen sind der Fluch der Menschheit. Mit einer normalen Bos..
Schalgbohrmaschine bekomme ich noch nichtmal mehr ein 20mm Loch in einen
Holzbalken gebohrt...Sollen die die Rutschkupplungen in rosa Maschinen
einbauen und an Mädchen verkaufen und nicht in Männerspielzeug
... Aber ich schweife ab
Zitat: |
Falls mal ein Steinchen die MattMill blockiert und nicht zerbröselt wird,
wird es Dir die Bohrmaschine aus der Hand reißen, meinst Du nicht?
|
Da waren schon so manche Steinchen drinne, aber bei ca. 1000U/min und der
masse der Walzen hat es bisher immer nur "Klack" gemacht ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken"
(M. Luther)
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Antwort 41 |
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Member Beiträge: 88 Registriert: 19.4.2009 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 18:32 |
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Hallo,
Kupplung
Bei der Verbindung eines Getriebemotors mit der Malzmühle sollte
grundsätzlich eine Wellenkupplung benutzt werden.
Die richtige Kupplung bewirkt dabei das ungenauigkeiten bei der Montage
ausgeglichen werden und somit die Lager der
Malzmühle und des Getriebemotors nicht überlastet werden durch eine starre
Verbindung.
Die Kupplung sollte dabei folgende Eigenschaften haben:
- Winkelnachgiebig
- Quernachgiebig
(- Längsnachgiebig) vereinfacht die Positionierung
(- Drehelastisch) hat keinen Einfluss
- für max. Drehmoment geeignet
Die Verbindung zwischen Malzmühle und Kupplung erfolgt mittels einen
Wellenzapfens, Zeichnung als Beispiel folgt.
Motor
Der elektrische Anschluss des Motors sollte durch einen Fachmann ausgeführt
werden.
Bei der Verwendung der Steinmetzschaltung um den Motor am 1 Phasigen Netz
zu betreiben ist die Leistungsverringerung um ca. 30% zu beachten.
Ebenso muss bei der Drehmomentberechnung das Getriebe berücksichtigt
werden, da hier Verluste von bis ca. 40% auftreten können.
Desweiteren kann man einen Motorschutzschalter installieren um beim
blockieren der Walzen den Motor abzuschalten.
Beim Blockieren des Motors braucht dieser einen wesentlich höheren Strom
als im normalen Betirebsbereich, dadurch löst der Motorschutzschalter
aus.
Sicherheit
Alle bewegten Teile, wodurch beim Betrieb Verletzungen entstehen können,
sollten gegen dieses Risiko abgesichert werden.
Dazu kann man sich an die Norm ISO 13857 halten, um die Teile gegen
Berührung zu sichern. Details folgen wenn gewünscht.
Auch wenn jeder weiß das man nicht in die drehenden Walzen greifen darf,
sollte man sich bei dem Betrieb durch einen Motor Gedanken zur
Sicherheit machen. Bei einigen sind Kinder oder Gäste im Haus die das eben
nicht beachten und deshalb lieber vorher anständig sichern als
später Verletzungen zu haben.
Allgemein
Zuerst den Motor starten und dann erst das Malz hinzufügen, besonders bei
schwachen Motoren.
Gruß
Pauli
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Antwort 42 |
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Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 19:45 |
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Antwort 43 |
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Senior Member Beiträge: 101 Registriert: 13.4.2013 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 21:41 |
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Ich stand nach der Anschaffung der MattMill kompakt auch vor der Frage, wie
ich das Schmuckstück möglichst stressfrei einsetze. Und das hieß für mich
zunächst mal mit beiden Händen frei und möglichst ohne Gewürge mit
ständiger Motorblockade. Die großen Industriemotoren fände ich zwar auch
angemessener, aber erstmal sollte es mit Bordmitteln gehen. Ich bin auf die
folgende Lösung gekommen, die sich fast werkzeugfrei auf- und abbauen
läßt:
-beide Hände frei
-Schrot fällt in Auffangbehälter
-die Rohrschelle klemmt sicher
-der Aufbau läßt sich beim erstmaligen Zusammenbau gut ausrichten
-nach meinem Eindruck genügend Spiel im Aufbau
-die 550 Watt-Maschine auf "mittlerer" Drehzahl anlaufen lassen
-die Geschwindigkeit beim Schroten läßt sich dann über die Zufuhr des
Malzes gut regulieren
Hat sich bislang bewährt. Ich überlege noch eines der hier vorgeschlagenen
Teile dazwischen zu bauen, damit es noch materialschonender abläuft.
Die Kompakt ist klasse. Auch für Grünkernbratlinge.
[Editiert am 28.8.2013 um 21:59 von Cluve]
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Antwort 44 |
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Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 28.8.2013 um 21:54 |
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Ich würde die nicht verstellbare Seite antreiben.
Ist ja "monopenisual" dazu ist bein Verstellen des Spaltes zwischen 2
Walzen muss nicht nachkorregiert werden. ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit.
Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB
Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser...
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Antwort 45 |
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Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline
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erstellt am: 28.8.2013 um 23:44 |
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Zitat von woluwe, am 28.8.2013 um
10:40 |
glaubst Du, daß die Befestigung der Welle in der Kupplung mit der
Klemmschraube ausreichend ist?
Könnte es sein, daß die Welle im Betrieb vielleicht "rutscht" ?
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Ich hab keine "Kompakt", aber ich behaupte mal dass die Klemmung
ausreicht.
Und: Wenn ich eine Mühle mit einem festen Antrieb ausstatte bei dem
unterschiedliche Wellendurchmesser miteinander verbunden werden müssen
gibts nichts eleganteres als eine Wellenkupplung. Wenn man den Antrieb dann
doch mal abbauen muss zieht man den Motor einfach ab. Einfacher gehts
nicht. ____________________ Gruss Uli
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Antwort 46 |
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Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 27.9.2013 um 05:42 |
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So Leute, der Umbau hat geklappt und ich habe den neuen Antrieb auch schon
mal ausprobiert. Hier ein paar Bilder:
Die Befestigung des Trichters ist noch nicht so toll, aber da finde ich
noch was
Die Kupplung von Mäder ist recht günstig, aber beim Versand schlagen sie
richtig zu. In Summe hat mich das 28 Euro gekostet, der Motor kam aus der
Bucht und kostete so um die 30 Euro.
Gruß,
Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach!
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Antwort 47 |
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Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline
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erstellt am: 27.9.2013 um 08:10 |
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Hallo Bierwisch,
wie hast du den die Ankupplung an die Mattmill gemacht. Nur mit der
Klemmschraube?
Den Kondensator würde ich aber auch in ein Gehäuse einbauen. Wichtig find
ich auch, dass man den Kondesator und somit die Drehrichtung mit einem
Schalter umpolen kann. Wenn mal ein Steinchen oder Malz verklemmt, dann ist
der Rückwärtslauf echt super.
Grüße Franz
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Antwort 48 |
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Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 27.9.2013 um 08:59 |
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Ich habe eine gewalzte M8-Schraube mit zwei Bohrungen versehen. Da greifen
die Madenschrauben des Zahnrads rein. Das überträgt die Kraft
einwandfrei.
Zitat von fg100, am 27.9.2013 um
08:10 |
Den Kondensator würde ich aber auch in ein Gehäuse einbauen. Wichtig find
ich auch, dass man den Kondesator und somit die Drehrichtung mit einem
Schalter umpolen kann. Wenn mal ein Steinchen oder Malz verklemmt, dann ist
der Rückwärtslauf echt super.
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Mit dem Kondensator laß ich mir auch noch was einfallen aber umpolen will
ich eigentlich nicht, darum habe ich auf der zweiten Walze einen Griff
angebracht, damit ich notfalls auch mal in die andere Richtung drehen
kann.
Gruß,
Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach!
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Antwort 49 |
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