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Autor: Betreff: Günstige Pumpe (32 €) - Bestehen bereits Erfahrungen Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 09:44   @Guido: Danke für deine Antwort! Wenn ich dich richtig verstanden habe, funktioniert es entweder oder es funktioniert nicht Ich hatte befürchtet, dass es etwas dazwischen gibt, was die Lebensdauer der Pumpe einschränkt oder so Gruß, Stormageddon ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 150 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 10:24   Allerdings ist die Lösung mit einem Drosselventil in der Druckleitung wirklich suboptimal bei Impellerpumpen (ich mach es auch), da sich ja wirklich ein Staudruck dadurch ergibt der das Schaufelrad belastet. Das ist anders bei Zentrifugalpumpen. Gehen wird es, aber es ergeben sich halt höhere Scheerkräfte die auf die Abrisskante der Schaufel wirken. Jan Antwort 151 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 3.10.2013 um 10:54   Zitat von JanBr, am 3.10.2013 um 10:24 Allerdings ist die Lösung mit einem Drosselventil in der Druckleitung wirklich suboptimal bei Impellerpumpen [...] Eine retour leitung vom ausgang zum eingang der pumpe hilft. Ingo ____________________ @Cantillon: "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui" Antwort 152 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 11:42   Zitat von Seed7, am 3.10.2013 um 10:54 Zitat von JanBr, am 3.10.2013 um 10:24 Allerdings ist die Lösung mit einem Drosselventil in der Druckleitung wirklich suboptimal bei Impellerpumpen [...] Eine retour leitung vom ausgang zum eingang der pumpe hilft. Ingo Ja, Bypass hilft. Der noch über ein Ventil drosselbar, dann kann man den Volumenstrom auch einstellen. Am Besten einen Bypass und ein Drosselventil auf der Druckseite nach dem Bypass. Gruß Jan Antwort 153 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 11:52   Zitat von JanBr, am 3.10.2013 um 11:42 Zitat von Seed7, am 3.10.2013 um 10:54 Zitat von JanBr, am 3.10.2013 um 10:24 Allerdings ist die Lösung mit einem Drosselventil in der Druckleitung wirklich suboptimal bei Impellerpumpen [...] Eine retour leitung vom ausgang zum eingang der pumpe hilft. Ingo Ja, Bypass hilft. Der noch über ein Ventil drosselbar, dann kann man den Volumenstrom auch einstellen. Am Besten einen Bypass und ein Drosselventil auf der Druckseite nach dem Bypass. Gruß Jan Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber das klingt aller komplizierter und teurer als eine einfache PWM-Schaltung vor der Pumpe ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 154 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 11:58   Es kommt drauf an. Willst du eine Pumpe "vernüftig" regeln. Bleibt dir nur ein Freuquenzumrichter (FU) übrig. Regelst du über einen "Trafo", dann regelst du ja im Grunde genommen auch die "Kraft" die der Pumpe zur Verfügung steht. Über einen Bypass hingegen, arbeitet die Pumpe im idealen "Arbeitsbereich" und die Durchflussmenge läßt sich regulieren. Dafür ist die Scheerbelastung der Würze erheblich höher als bei einem FU, da die Pumpe immer "schnell" läuft und ein Teil der Würze ja mehrfach durch die Pumpe läuft. Allerdings wird im Hobbybereich die Scheerbelastung und damit verbundene Effekte wie z.B. Viskositätserhöhung eh keine Rolle spielen, weil wir ja z.B. Nicht filtrieren usw. Also kurz gesagt, versuch es über die Schaltung und berichte, denn wenn das einfach und günstig geht, warum dann nicht. Gruß Jan Antwort 155 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 3.10.2013 um 12:05   FU macht bei Gleichstrommotoren wenig Sinn. Ein regelbares Gleichspannungs-Netzteil (oder etwas anderes das per LM317 o.ä. die Spannung einstellbar regelt), ist noch einfacher als PWM und funktioniert definitiv. Dass beim Runterregeln einer Pumpe deren Leistung abnimmt, ist nun mal so. Grüße [Editiert am 3.10.2013 um 12:07 von DerDennis] ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 156 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 12:13   Zitat von DerDennis, am 3.10.2013 um 12:05 FU macht bei Gleichstrommotoren wenig Sinn. Ein regelbares Gleichspannungs-Netzteil (oder etwas anderes das per LM317 o.ä. die Spannung einstellbar regelt), ist noch einfacher als PWM und funktioniert definitiv. Dass beim Runterregeln einer Pumpe deren Leistung abnimmt, ist nun mal so. Grüße Und wird in unserem Fall auch keine Rolle spielen. Das Ganze ist halt nur spannend wenn man aus Prozeßgründen den Druck konstant halten muss, aber den Volumenstrom anpassen will. Gruß Jan Antwort 157 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 3.10.2013 um 12:19   Der Druck bleibt doch dann aber auch nur innerhalb des Bypass konstant - was hinten raus kommt ist weniger Würze pro Zeit, ergo weniger Druck bei gleichem Rohrdurchmesser, oder? Edit: der Ansaug-"Druck" bleibt natürlich gleich, meinst du das? [Editiert am 3.10.2013 um 12:24 von DerDennis] ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 158 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2013 um 12:22   Zitat von DerDennis, am 3.10.2013 um 12:19 Der Druck bleibt doch dann aber auch nur innerhalb des Bypass konstant - was hinten raus kommt ist weniger Würze pro Zeit, ergo weniger Druck bei gleichem Rohrdurchmesser, oder? Deshalb braucht man ja noch ein Drosselventil nach dem Bypass. Bis zu diesem Druckhalteventil lässt sich der Druck konstant halten und der Durchfluss regeln. In einer UHT ist das Ventil z.B. Nach dem Wärmetauchser. Jan Antwort 159 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 3.10.2013 um 12:26   Achso - mit einem zweiten Ventil dahinter macht das mit dem gleichen Druck mehr Sinn. ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 160 Bike_NW Senior Member Beiträge: 165 Registriert: 18.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2013 um 07:50   Guten Morgen zusammen, die 'New High Quality DC 12V Magnetic Electric Centrifugal Brushless Water Pump' wurde gestern als verschickt gekennzeichnet. Ich bin mal gespannt wie lange das Teil von HongKong bis zu mir braucht. Ich melde mich dann wieder. Viele Grüße, Norbert ____________________ **************** suum cuique **************** Antwort 161 henriks Posting Freak Beiträge: 510 Registriert: 3.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2013 um 08:21   ,kjhdsbft,jksd gft,mbjsdbnglkjb ndf.mjgbnsaöodfnbg,dyalxjnbglks (Abo) Antwort 162 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 4.10.2013 um 08:45   Zitat von Bike_NW, am 4.10.2013 um 07:50 die 'New High Quality DC 12V Magnetic Electric Centrifugal Brushless Water Pump' wurde gestern als verschickt gekennzeichnet. Ich bin mal gespannt wie lange das Teil von HongKong bis zu mir braucht. HeHe meine auch! Schaun mer mal wer schneller ist ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 163 Punkt3 Senior Member Beiträge: 297 Registriert: 17.10.2012 Status: Offline erstellt am: 4.10.2013 um 08:50   Hehe... ...meine ist seit 15.09. unterwegs.... Liegt aber noch im Rahmen... Antwort 164 carverandi Member Beiträge: 81 Registriert: 29.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2013 um 16:21   Zitat von DerDennis, am 3.10.2013 um 12:05 FU macht bei Gleichstrommotoren wenig Sinn. Ein regelbares Gleichspannungs-Netzteil (oder etwas anderes das per LM317 o.ä. die Spannung einstellbar regelt), ist noch einfacher als PWM und funktioniert definitiv. Hi, wäre das eine Lösung? http://www.ebay.de/itm/390612471344?ssPageName=STRK:MEWNX:IT& _trksid=p3984.m1439.l2649 Das Poti müsste halt ausgetauscht werden gegen ein Gleichwertiges für Frontmontage. ____________________ Auf die Gesundheit... Antwort 165 tomate Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.7.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2013 um 17:12   Mein Pumpe sollte schon da sein was sie aber leider nicht ist! Habe jetzt Kontakt mit HongKong aufgenommen. Mal sehen wie es weiter geht Antwort 166 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 4.10.2013 um 17:20   Zitat von carverandi, am 4.10.2013 um 16:21 Zitat von DerDennis, am 3.10.2013 um 12:05 FU macht bei Gleichstrommotoren wenig Sinn. Ein regelbares Gleichspannungs-Netzteil (oder etwas anderes das per LM317 o.ä. die Spannung einstellbar regelt), ist noch einfacher als PWM und funktioniert definitiv. Hi, wäre das eine Lösung? http://www.ebay.de/itm/390612471344?ssPageName=STRK:MEWNX:IT& _trksid=p3984.m1439.l2649 Das Poti müsste halt ausgetauscht werden gegen ein Gleichwertiges für Frontmontage. Ja, und günstiger geht vermutlich nicht. Noch ein Trafo dazu und ein Gleichrichter bzw. 4 Dioden, evtl. noch ein paar Kondensatoren - das ganze in ein kleines Gehäuse, fertig ist die stufenlos regelbare Gleichspannungs-Pumpen-Stromversorgung... (wobei man mit PWM sicherlich weiter runter regeln kann, z.B. mit sowas: http://www.ebay.de/itm/10A-PWM-Spannungsregler-Controller-S peed-DC-Motor-Drehzahlregler-DC-9V-55V-/281148838719?pt=RC_Modellbau&hash=i tem4175c6d33f ) Grüße [Editiert am 4.10.2013 um 17:20 von DerDennis] ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 167 carverandi Member Beiträge: 81 Registriert: 29.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2013 um 17:42   Wenn ich mich recht erinnere, dann nimmt man mit der Lösung den Nachteil in Kauf, dass die Ausgangsspannung ca. 1,5V unter der Eingangsspannung liegt. Also bei 12V Eingangsspannung 10,5V maximale Ausgangsspannung. Korrekt? ____________________ Auf die Gesundheit... Antwort 168 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 4.10.2013 um 17:48   Ja, der Spannungswandler "frisst" ca 1,5V. ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 169 chriiisss Posting Freak Beiträge: 636 Registriert: 11.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2013 um 20:37   gut zu wissen, das höre ich das erste mal. mir kommt es aber bei der pumpe nicht auf geschwindigkeit an. ob jetzt 5 oder 7 liter die minute macht den kohl bei maximal 70L nicht fett. außerdem hab ich die 70l auch nicht auf einen rutsch zu fördern. und wenn dann trink ich halt in der zeit ein bier Antwort 170 carverandi Member Beiträge: 81 Registriert: 29.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2013 um 10:23   Dakor, geht bei mir darum die Würze beim Abläutern wieder in die Sudpfanne zu pumpen. Da möchte ich gar nicht zu schnell abpumpen. Dennoch ist es interessant zu Wissen welche Einbusen man in kauf nimmt. Da ich die Pumpe schon da habe wollte ich mal wissen was dies in Litr. bedeutet. Stufenlose Spannungsregler habe ich keinen, daher in den folgenden Stufen. Bei 4,5V hat die Leistung nicht mehr ausgereicht um den Höhenunterschied zu überwinden. Wasser blieb ca. 10 cm. unter der Topfkante. Bedeutet für mich aber, das ich mit dem Spannungsregler voll leben kann und praktisch von ca. 0-4,5 Ltr. regeln kann, was mir völlig ausreicht. ____________________ Auf die Gesundheit... Antwort 171 fliper Senior Member Beiträge: 335 Registriert: 20.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.10.2013 um 10:53   So, ich hatte mir auch zwei der Teile bestellt, sind dann heute endlich angekommen. Bin allerdings sehr enttäuscht, bei einer Pumpe ist der Fuss ganz gebrochen bei der anderen angebrochen, so kann man die Dinger nicht installieren. Habe nun erstmal den Verkäufer angeschrieben, ich will wenigstens heile Ware haben... mal schauen... LG Christian ____________________ Jungbier.de - Meine Seite zum Hobbybrauen Jemand Lust auf Linktausch zu anderen Hobbybrauerblogs? Antwort 172 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 18.10.2013 um 13:23   Zitat von fliper, am 18.10.2013 um 10:53 So, ich hatte mir auch zwei der Teile bestellt, sind dann heute endlich angekommen. Bin allerdings sehr enttäuscht, bei einer Pumpe ist der Fuss ganz gebrochen bei der anderen angebrochen, so kann man die Dinger nicht installieren. Habe nun erstmal den Verkäufer angeschrieben, ich will wenigstens heile Ware haben... mal schauen... LG Christian Meine ist auch mit gebrochenem Fuss angekommen. Der Verkäufer meinte ich soll's Reparieren lassen. Das ist ja nicht möglich. Mal schaun wie's weiter geht... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 173 Braujuenger Senior Member Beiträge: 104 Registriert: 11.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.10.2013 um 13:26   Hi, meine aus China ist heute auch angekommen. Hat ebenfalls einen Anriss am Fuß, direkt da wo der Fuß mit dem restlichen Gehäuse zusammen läuft. Weiß nicht ob sich dafür ne Reklamation lohnt. Liegt wohl an der Verpackung, leicht gepolsteter Briefumschlag... Gruß Dominik Antwort 174

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