Senior Member   Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: OfflineGeschlecht:  |
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erstellt am: 22.3.2014 um 14:53 |
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| Zitat von uli74, am 22.3.2014 um
13:09 | | Zitat von Tron, am 22.3.2014 um
11:19 | Wenn ich es richtig nachgerechnet habe
brauche ich aber eigentlich keinen 4kg/h Druckminderer:
Leistung 17,5kwh
Energiegehalt: 14,00kwh/kg
ergibt 1,25 kg/h an Verbrauch.. habe also noch 0,25kg/h "Reserve". Oder
habe ich mich irgendwo verhauen? |
Du hast jetzt aber auch 50mbar?
Beim Nachrechnen bin ich zum selben Ergebnis gekommen, nur wars eben so
dass der Brenner trotz Reserve nicht richtig gebrannt hat. Und da ich
ohnehin von 11 kg auf 33 kg-Flaschen umstellen wollte hab ich sowieso einen
anderen Druckminderer gebraucht. Und siehe da: Mein Paellabrenner legt sich
mächtig ins Zeug, genauso wie ich es von ihm erwartet hatte.
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____________________ Gruß
Mario
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Antwort 25 |
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Posting Freak   Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 22.3.2014 um 14:59 |
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| Zitat von Tron, am 22.3.2014 um
14:52 | da fehlt mir der mut oder anders
gesagt bin ich nicht dumm genug das zu machen.
Da ich 2 Dm mit 1,5kg/h habe kam mir auch die Idee ein T-Stück zu verbauen
und aus 2 Flashen zu speisen..... hat jemand eine Idee wo man sowas kaufen
kann??! müsste G 1/2" L sein... also
Linksgewinde. |
Wie kannst du so etwas aufeinanderfolgend schreiben? ;-)
Nene, tu das nicht! ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter
den Malz-Getränken das vollkommenste.
http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181
7246
Im neuen Forum als 'philipp' bekannt.
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Antwort 26 |
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Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 22.3.2014 um 18:26 |
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Na weil es ein UNterschied ist ob ich ein Gerät bewusst falsch betreibe,
hier mit zu hohem Druck, oder ob ich 2 zugelassene DM ordentlich verbinde
um eine höhere Gesamtleistung zu erzielen. Es wird kein Druck verwendet der
unzulässig ist, nur die Menge die ich entnehmen kann wird gesteigert.
Da habe ich momentan wenig Sicherheitsbedenken..... lerne aber gerne was
dazu.
____________________
Gruß
Mario
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Antwort 27 |
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Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline |
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erstellt am: 22.3.2014 um 19:32 |
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| Zitat von Tron, am 22.3.2014 um
18:26 | Na weil es ein UNterschied ist ob ich
ein Gerät bewusst falsch betreibe, hier mit zu hohem Druck, oder ob ich 2
zugelassene DM ordentlich verbinde um eine höhere Gesamtleistung zu
erzielen. Es wird kein Druck verwendet der unzulässig ist, nur die Menge
die ich entnehmen kann wird gesteigert. |
Wenn Du das was ich bisher in diesem Thread geschrieben hast aufmerksam
gelesen hast müsstest Du verstanden haben dass mein größerer Druckminderer
keinen höheren Druck durchlässt als 50 mbar, sondern lediglich eine größere
Gasmenge/h.
Mein Gasbrenner arbeitet mit 50 mbar (Deiner wahrscheinlich auch), und
benötigt um seine maximale Leistung zu bringen eine gewisse Menge Gas/h.
Wenn also mein Gasbrenner trotz korrektem Gasdruck nicht die volle Leistung
bringt liegt das möglicherweise daran, dass mein Druckminderer meinem
Gasbrenner einfach nicht die Menge Gas zur Verfügung stellt, die er
benötigt um volle Leistung zu bringen.
Die Leistung eines Gasbrenners wird im durch den Durchmesser seiner
Gasdüsen begrenzt, Du könntest aus einem 9,5 KW-Hockerkocher sicherlich
auch 11 KW Heizleistung herauskitzeln wenn Du größere Gasdüsen verbaust
(nein, das sollte niemand machen!). Theoretisch kannst Du einen
Druckminderer mit unendlich großer Gasmenge/h an Deinen Brenner
anschliessen, er wird nie mehr als die Menge Gas verbrennen als ihm durch
seine Gasdüse möglich ist. Von unzulässig kann keine Rede sein, wenn Dein
Druckminderer eine leistung von meinetwegen 4 kg/h Gas bei 50 mbar hat und
Dein Brenner für einen Betriebsdruck von 50 mbar vorgesehen ist und nur 1
kg/h Gas verbrennen kann,
Nochmal: Ein Gasbrenner wird nicht unvorschriftsmässig leistungsgesteigert
wenn er mit zulässigem Gasdruck betrieben wird! Unzulässig ist es, wenn ein
Gasbrenner mit zu hohem Gasdruck betrieben wird. ____________________ Gruss Uli
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Antwort 28 |
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Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 21.2.2014 Status: Offline |
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erstellt am: 22.3.2014 um 20:33 |
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Du kannst da auch einen Druckregler mit 3 kg anschliessen ,es wird dir
nichts nützen weil deine Gasflasche einfriert, es geht nicht um den
Brennwert sondern um den Entnahmewert aus der Flasche und der ist begrenzt
aufgrund der Verfl¨chtigung.
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Antwort 29 |
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Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 22.3.2014 um 20:35 |
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Soweit habe ich das verstanden und bin bei Dir. Wie ja auch schon
ansatzweise mathematisch bewiesen wurde müsste der Brenner mit 1,,25kg/h
auskommen, so mit sollte der 1,5kg/h DM asureichen. Aufgrund der
Erfahrungsberichte anderer Nutzer scheint es aber so zu sein das wenn man
zb einen 50mbar DM mit 4 kg/h verwendet sich das ganze leistungssteigernt
auswirkt. Ich verändere dabei weder die Gasdüse noch den Systemdruck nach
dem DM, da auf dem Brenner lediglich der Druck vorgegeben ist ist es mMn
vollkommen legitim und zulässig ohne das ich dabei jemanden gefährde.
Habe ich einen Denkfehler oder nicht?
Im übrigen habe ich einen DM gefunden http://www.ebay.de/itm/Druckminderer-Niederdruckregler-50-mba
r-4-kg-h-Propan-/151111668250?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item232ef5121a ... ich Frage mich wie sich der Preis zusammensetzt. Ein normaler mit
1,5kg/h kostet ohne Zubehör 6,95€... gleicher Druck aber mehr Durchlass und
der Preis explodiert?!? ____________________ Gruß
Mario
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Antwort 30 |
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Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 21.2.2014 Status: Offline |
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erstellt am: 22.3.2014 um 20:38 |
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Flüssiggas braucht Wärme um sich zu verflüchtigen ,entzieht man zuviel Gas
fehlt Wärme und das Gas gefriert. Ein normales Gasfeuerzeug funktioniert im
Winter unter 0° C nicht aber die Handwärme genugt und das Gas zündet ;
dh wenn du zuviel aus der Flasche ziehst ,gefriert es und du hast keine
Leistung mehr !
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Antwort 31 |
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Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 22.3.2014 um 20:54 |
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Das stimmt schon, nur möchte ich hier vorangig wissen ob es an der zu
geringen Liefermenge des DM liegt oder nicht, das ich im zweiten Schritt
die Flasche erwärmen oder zumindest nicht unterkühlen darf ist dann eine
andere Baustelle. Ich habe in der Regel auch immer mehr als eine Flasche
verfügbar sodass auch getauscht werden kann.
____________________
Gruß
Mario
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Antwort 32 |
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Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline |
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erstellt am: 23.3.2014 um 01:28 |
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In meinem speziellen Fall war es einfach so, dass sich die Brennerleistung
erheblich verbessert hat nachdem ich einen größeren Druckminderer einsetze.
Mit dem kleinen Druckminderer brannte er nur verhalten (auch bei einer ganz
frischen Gasflasche, die noch meilenweit davon entfernt war einzufrieren).
____________________
Gruss Uli
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Antwort 33 |
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Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 23.3.2014 um 14:25 |
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So nachdem ich lange geforscht habe wie man es sinnvoll testen kann bin ich
zu folgendem Ergebnis gekommen:
2 Gasflaschen mit 1,5kg/h 50mbar DM
1 Verteiler, http://www.propanprofi.de/product_info.php/info/p660_Abzweigv
entil-PS-4-bar-G-1-4-LH-2-Abgaenge.html
1 Paella Brenner wir oben schon genannt
Im Gegensatz zu dem ursprünglichen Verwendungszweck des Verteiler, aus
einer Flasche 2 Verbraucher versorgen, nutze ich hier den einen Abgang als
zusätzliche Einspeisung.
Somit steigere ich die Liefermenge auf 3kg/h wenn sich die Last symmetrisch
auf beide DM verteilt. Der Systemdruck am Brenner bleibt bei 50mbar, somit
werden keine Drücke überschritten.
Werde gleich trotz mittelprächtigem Wetter mal einen Versuch unterm Carport
starten da ich eh noch 5 Kisten Flaschen zum Waschen bekommen habe.
Ich berichte.... ____________________ Gruß
Mario
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Antwort 34 |
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Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 25.3.2014 um 07:16 |
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Auch mit 2 Buddeln und rechnerrisch 3kg/h ändert sich nur wenig bis
garnichts, leider.....
Es war etwas windiger als am ersten tag... lohnt es sich hier noch einen
Windschutz zu bauen?!?
Der Brenner hat es nicht geschafft ein wallendes kochen zu erzeugen, mag
auch daran liegen das es nur Wasser war das im Topf war, als ich die
Reinigertaps zugegeben habe wurde es aktiver. Ich habe mich gefragt wie es
aussieht wenn der Hopfen darin badet..... irgendwie bin ich echt enttäuscht
das ein Brenner, egal wie er nun arbeitet, mit der doppelten Leisutng mich
so im Stich lassen kann.
Wer hat noch 100l Sudpfanne die mit gas befeuert wird?!?! Wleche Brenner
habt Ihr? Gut wäre wenns viel Leistung zu bezahlbaren Preisen gibt.
____________________
Gruß
Mario
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Antwort 35 |
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Posting Freak  Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline |
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erstellt am: 25.3.2014 um 07:47 |
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Irgendetwas scheint da faul zu sein.
Noch eine vage, vollkommen unbewiesene Idee: Ich kenne Deinen Paellabrenner
nicht im Detail. Irgendwo müss aber eine Gasdüse kleinen Durchmessers sein,
hinter der das Gas mit der Verbrennungsluft gemischt wird.
Bei meinem gusseisernen Hockerkocher ließ auch einmal nach einiger Zeit die
Leistung nach, bis ich feststellte, dass die Gasdüse mit irgendeiner
harzig-öligen Substanz (ob die aus dem Schlauch, aus der Flasche oder von
der Fertigung des Brenners her stammte weiß ich nicht) verklebt war. Nach
dem Reinigen der Düse ging es wieder wie neu.
Moritz
____________________
Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren
werden.
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Antwort 36 |
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Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 25.3.2014 um 08:24 |
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Mooooment: Du hast die Gasflaschen vor dem Druckminderer verbunden,
oder?
Bitte, bitte sag nicht, dass du die dahinter verbunden hast...
Edit: gerade erst den Rest deines Postings gelesen: | Zitat: | Im Gegensatz zu dem
ursprünglichen Verwendungszweck des Verteiler, aus einer Flasche 2
Verbraucher versorgen, nutze ich hier den einen Abgang als zusätzliche
Einspeisung. |
Es gibt eine Faustregel: Wenn es einen Adapter im Bereich Gas nicht
käuflich gibt, hat das seinen Grund.
Ansonsten brauchen wir bald wieder einen neuen Timmy!
[Editiert am 25.3.2014 um 08:36 von rattenfurz]
____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter
den Malz-Getränken das vollkommenste.
http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181
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Antwort 37 |
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Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 25.3.2014 um 08:30 |
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Nur kurz zur Dokumentation:
Man nimmt nur aus zwei Flaschen, wenn diese sonst drohen, zu vereisen.
Dann macht man das so
http://www.hetkleihuis.nl/German/printable/100000991908f620
1/10000099190930907/index.html
oder so
http://www.gasecenter-shop.de/Propan/Propanschlaeuche/Set-z
ur-gleichzeitigen-Entnahme-aus-zwei-Propangasflaschen::41.html
Man kann die Flaschen dann (oder auch sonst) in ein Wasserbad stellen.
Allerdings wenn, dann müssen beide in ein Wasserbad, ansonsten passiert
das
http://www.industriegaseverband.de/igv/sicherheitshinweise/
SHW-GefahrenbeimZusammenschalten.pdf
Jede Flasche mit einem eigenen Druckminderer auszustatten bringt nichts.
Die sind zu ungenau, also wird einer zumachen, weil der Druck im Schlauch
den zu regelnden Druck eines Druckminderers übersteigt und den zumacht. Ich
weiß nicht, was da sonst noch passieren kann - nicht, dass einer der
Druckminderer noch Schaden nimmt oder sich da was hochschaukelt.
Also: Niemals Druckminderer parallel schalten. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter
den Malz-Getränken das vollkommenste.
http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181
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Antwort 38 |
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Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline |
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erstellt am: 25.3.2014 um 09:05 |
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Achja, was Konstruktives: 9kw Kocher von eBay (45€), eine 11kg-Flasche
angeschlossen, nur ein Druckminderer ( ;-) ). Braucht bei 100l zwar einen
Moment, kocht dann aber tadellos. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter
den Malz-Getränken das vollkommenste.
http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181
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Antwort 39 |
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Gast  |
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erstellt am: 25.3.2014 um 09:26 |
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| Zitat von rattenfurz, am 25.3.2014 um
09:05 |
Achja, was Konstruktives: 9kw Kocher von eBay (45€), eine 11kg-Flasche
angeschlossen, nur ein Druckminderer ( ;-) ). Braucht bei 100l zwar einen
Moment, kocht dann aber tadellos. |
Selbiges mache ich auch.
100l Sudpfanne nebst 9,5kW Hockerkocher (MIT Zündsicherung und passendem
Druckminderer für rund 40 Euros).
Braucht zum sprudelnden Kochen von 100l Wasser (Leitungstemperatur zwischen
12 und 15 Grad, also Temperaturdifferenz von 85 bis 88K) etwa 40-45
Minuten, je nach Außentemperatur.
Windschutz aus Granitplatten (auch wenn kein Wind weht, hilft ungemein die
Flamme und die Hitze entsprechend zu konzentrieren) und Isolierung des
Kessels mit unbrennbarer Steinwollmatte sind natürlich auch mit dabei.
Fertig.
Da ist nix dran gebastelt, und vor allem kein hochexplosives Experiment
gewagt.....
Ich schätze mal, Dein Paellabrenner ist in gewisser Weise schadhaft.
Evtl solltest Du das Teil mal überprüfen lassen.
[Editiert am 25.3.2014 um 09:29 von koenigsfeld]
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Senior Member  Beiträge: 109 Registriert: 20.7.2011 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 25.3.2014 um 11:39 |
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Hallo,
nun muss ich mich auch mal kurz einklinken. Ich habe einen 100 L Topf und
benutzte einen ähnlichen Brenner wie Du. Ich habe mal zum testen einen
Regler von den Dachdeckern angeschlossen..  .
ich muss sagen wenn das Teil mehr Gas bekommt dann brennt der auch heller.
Sollte man nicht versuchen, war eine blöde Idee  .
Danach habe ich dann die beiden Düsen rausgebaut und gereinigt und siehe
da, er brennt  . Es dauert zwar etwas, sind ja auch 80 L aber
es geht. Ich würde demnach auch auf einen Defekt tippen. Man sollte aber
auch keine Wunder erwarten.
Gruß Hans
[Editiert am 25.3.2014 um 11:40 von Malzjunkie]
____________________ Ach wie gut doch Wasser schmeckt, wenn man's mit Hopfen und Malz zum Leben
erweckt.
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Antwort 41 |
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Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: OfflineGeschlecht: |
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erstellt am: 25.3.2014 um 16:35 |
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Den 9,5 KW Hockerkocher habe ich auch.. vielmehr ist nur noch der Brenner
übrig... der macht bei mir das Nachgusswasser warm.
Habe mir extra einen leistungsstärkeren Brenner gekauft damit ich die viel
erwähnten 1K/min schaffe. Das Reinigen der Düsen werde ich noch testen...
ansonsten wüsste ich nicht was noch falsch läuft bzw. warum es bei mir so
alnge dauert.. der Topf ist bis auf die untersten 10 cm voll mit
alukaschierter Mineralwolle isoliert..... da hätte ich mir auch gleich 2
9,5KW Brenner kaufen können.... da wäre ich beim gleichen Geld sicher
besser mit gefahren.
Mist!!!
Wobei ich mich frage wie die Düsen bei einem Neugerät das wenig gelaufen
ist verschmutzen können... ich guck es trotzdem nach.
____________________
Gruß
Mario
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Antwort 42 |
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