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Autor: Betreff: scheinbar geringe Leistung des Gasbrenners Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2014 um 09:46   Moin zusammen, ich habe bisher den "normalen" Hockerkocher mit 9,5 KW Nennleistung verwendet, der hat zwar alles sehr langsam geschafft aber er hat isch wacker geschlagen.... ist ja auch ein 100l Topf den es zu befeuern gilt. Im Zuge der Optimierung meiner Anlage habe ich mich für einen neuen Brenner entshieden, die Suche war nicht so einfach. Entweder das Ding hatte ausreichend Leistung war aber auch gebraucht nicht bezahlbar, oder bezahlbar aber nicht mehr Leistung als mein kleiner. ich bin dann auf diesem Brenner gestossen, http://www.der-spanien-shop.de/Gasbrenner-fuer-Grill/mit-extr emer-Leistung/3-Ring-Gasbrenner/Paella-Gasbrenner-40cm-EXTREM::125.html , von den technischen daten her hat er mir mit 17,5KW zugesagt... immerhin fast doppelt soviel Leistung wie der alte..... gekauft uund in die neue Anlage gebaut. Der erste Probelauf lief echt enttäuschend ab... da habe ich für 17,5KW mehr erwartet. Leider muss ich draußen brauen, es war aber windstill an dem Tag, und der Topf ist bis auf die letzten 10 cm mit Mineralwolle isoliert. Mehr kann man da fast nicht machen. Der Topf ist der 100l von Schengler. Mit ist aufgefallen das die Flammen bei beiden Brennern grundsätzlich unterhsciedlich sind, der Paellabrenner macht viele kleine Flammen, wobei der äußere Ring mit 40cm nicht viel kleiner ist als der Topf mit 50cm. Der kleine Brenner macht ordentlich große Flammen die gegen den Topfboden schlagen und einen relativ langen Weg bis zum Topfrand haben..... Was kann ich aus Eurer Sicht noch machen um das Teil leistungsfähiger zu kriegen? Windschutz hatte ich drüber nachgedacht alleridngs bin ich zum dem Schluß gekommen das der auch nur bei Wind was bringt.... Das neue Gestell ist aus 60 x 30 mm Stahlhohlprofil ausgeführt.... das nimmt auch ordentlich Warme auf die an den Rändern dann dem Topf zumindest teilweise wieder zur Verfügung stehen. Wallend kochen ging nach langer zeit und mit Deckel drauf..... will demnächst brauen und da sollte es dann schon bestmöglich laufen mit dem Brenner. Danke ____________________ Gruß Mario nadine_lb Senior Member Beiträge: 330 Registriert: 8.8.2013 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 10:24   was haste denn für einen Druckminderer drann und auf welchen Druck ist er eingestellt. Ich geh mal davon aus, dass die Flasche voll ist und die Leitung dicht angeschlossen ist. Denkbar ist auch, dass diese Paellabrennher nur theoretisch 17,5 KW schaffen. Aber 100 l mit einen solchen Gasbrenner ist schon ein sportliches Vorhaben. Antwort 1 koenigsfeld Gast erstellt am: 21.3.2014 um 10:35   Ich verwende auch einen 9,5kW-Brenner. Zur Optimierung der Leistung habe ich Granitplatten um den Brenner gestellt, um die Flamme besser auf den Topfboden zu bringen. Siehe hierzu CERES Roggen, da sieht mans auf den Bildern. Seitdem ich die Platten verwende, ist in meinem 100l-Topf nicht nur wallendes Kochen sondern richtig sprudelndes Kochen angesagt. Antwort 2 Labmaster Senior Member Beiträge: 179 Registriert: 13.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2014 um 10:39   Hallo Tron, ich vermite auch ,daß du einen falschen Druckminderer hast.Aber vielen Dank für den Link, ich kenne die Seite aber die Preis haben sich ja sehr erfreulich entwickelt,werde umgehend zuschlagen. Grüße Jo Antwort 3 Gladii Senior Member Beiträge: 169 Registriert: 2.2.2014 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 11:02   Mal so überschlagen: Grundwasser mit 15°C aus der Leitung. W = m * c * teta = 100kg * 4,2 * 85K = 35,7MJ = 35,7MWs = 9,97kWh P = W / t => t = W / P= 9,97kWh / 17,5kW = 0,6h = 36 Minuten bis es kocht. Bei Butan wird hierfür benötigt: 720g Gas. Für dessen Verdampfung wird benöigt: 115Wh. Dadurch kühlt sich das Gas ab. Annahme 10kg in der Flasche, Wärmekapazität bei 1,7kJ/kg*K ergibt eine Abkühlung um 24°C. Butan hat seinen Siedepunkt bei -0,5°C - bei diesen Temperaturen, die wir aktuell haben, wird es dem Gas also schon zu kalt. Weiterhin nimmt ja die Ausgasung zum Siedepunkt stark ab. Es wäre also auch nicht auszuschließen, dass deiner Gasflasche einfach zu kalt wurde. Antwort 4 holledauer Senior Member Beiträge: 269 Registriert: 11.3.2013 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 11:37   Hallo, wie groß ist denn dein Abstand von Brenner zum Topf? Zu nah am Topf ist nämlich auch nichts. Am heißesten sind die Flammen an der Spitze... ____________________ mfG holledauer - spart Wasser und trinkt Bier - Antwort 5 nadine_lb Senior Member Beiträge: 330 Registriert: 8.8.2013 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 12:21   Zitat von Gladii, am 21.3.2014 um 11:02 Mal so überschlagen: Grundwasser mit 15°C aus der Leitung. W = m * c * teta = 100kg * 4,2 * 85K = 35,7MJ = 35,7MWs = 9,97kWh P = W / t => t = W / P= 9,97kWh / 17,5kW = 0,6h = 36 Minuten bis es kocht. Bei Butan wird hierfür benötigt: 720g Gas. Für dessen Verdampfung wird benöigt: 115Wh. Dadurch kühlt sich das Gas ab. Annahme 10kg in der Flasche, Wärmekapazität bei 1,7kJ/kg*K ergibt eine Abkühlung um 24°C. Butan hat seinen Siedepunkt bei -0,5°C - bei diesen Temperaturen, die wir aktuell haben, wird es dem Gas also schon zu kalt. Weiterhin nimmt ja die Ausgasung zum Siedepunkt stark ab. Es wäre also auch nicht auszuschließen, dass deiner Gasflasche einfach zu kalt wurde. Dann würde eine Änderung beim Druckregler letztlich auch nichts bringen, oder? Angenommen statt der 0,5 bar einen Druck von 1 bar einzustellen würde zwar "unzulässig" mehr Gas ausströmen lassen und damit die Leistung des Kochers erhöhen. Führt aber aufgrund der Entnahme zu einem Abkühlen des flüssigen Gases und somit zu Leistungsverlust, richtig? Antwort 6 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 12:32   Ich hab mir im Herbst auch einen Paella-Brenner für 50 mbar-Druckminderer (1,5 kg/H Gasdurchsatz) zugelegt, der dann nicht wirklich gut brannte. Daraufhin hab ich einen 50 mbar- Druckminderer für 4 kg/h angeschlossen, und seither gibt er mächtig warm. 100 l von 90° auf 100° aufzuheizen dauert noch gut 9 Minuten. Allerdings vereist mir meine 33 l-Pulle bei längerem Gebrauch wenn der 9,5 KW-Hockerkocher und der Paellabrenner gleichzeitig mit voller Leistung brennen, damit sinkt die Leistung dann wieder. Ich tippe mal dass Dein Druckminderer einfach nicht genügend Gasdurchsatz hat. Zitat von nadine_lb, am 21.3.2014 um 12:21 Dann würde eine Änderung beim Druckregler letztlich auch nichts bringen, oder? Angenommen statt der 0,5 bar einen Druck von 1 bar einzustellen würde zwar "unzulässig" mehr Gas ausströmen lassen und damit die Leistung des Kochers erhöhen. Führt aber aufgrund der Entnahme zu einem Abkühlen des flüssigen Gases und somit zu Leistungsverlust, richtig? Der für den Brenner vorgeschriebene Druck darf KEINESFALLS überschritten werden, das kann böse ins Auge gehen. Fakt ist, dass die Brennerleistung durch den Durchmesser der Gasdüse(n) begrenzt wird. Wenn das Gas-/Luftgemisch durch zu hohen Druck zu fett wird verbrennt der Brenner nicht mehr sauber und unverbranntes Gas kann zu einer Verpuffung führen. Bevor ich den 4 kg-Druckminderer gekauft habe hab ich den Brenner an einen Druckregler (8 kg/h) angeschlossen, der 0,8 bar Gasdruck hatte. Dummerweise war ich der Meinung, dass dieser Druckminderer auch mit 50 mbar arbeitet. Der Brenner brannte nicht weil das ausströmende Gas die Flammen ausgeblasen hat und die ganze Bude roch nach Propan. Lasst die Finger weg von solchen Experimenten, das kann böse Folgen haben. [Editiert am 21.3.2014 um 14:56 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 7 Gladii Senior Member Beiträge: 169 Registriert: 2.2.2014 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 12:40   Zitat von nadine_lb, am 21.3.2014 um 12:21 Führt aber aufgrund der Entnahme zu einem Abkühlen des flüssigen Gases und somit zu Leistungsverlust, richtig? Probier mal Propan aus. Wenn das Problem dann immernoch besteht, dann liegt es definitiv am Druckminderer. Antwort 8 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 12:43   Wenn es ein 1,5 kg/h-Druckminderer ist liegts am zu kleinen Druckminderer. ____________________ Gruss Uli Antwort 9 Original Fan Newbie Beiträge: 8 Registriert: 18.2.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2014 um 12:54   Hat jemand eine "günstige" Bezugsquelle für so einen 4 Kg/h Druckminderer? Werde wohl sonst mit meinen neuen Brenner (selbes Model) vor dem selben Problem stehen. Antwort 10 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2014 um 13:29   Danke für Euer Mitdenken! An den Druckminderer habe ich nicht gedacht! Muss ich gucken was das für einer ist.... Habe noch einen vom Dachpappenbrenner... werde gucken was der kann. Die Flasche, so eine rote 11kg, wurde zwar kalt aber es hat sich auch nach Stunden auf Vollgas KEIN Eis gebildet an der Flasche. Gekocht hat es nach 4,5 Stunden.... also deutlich den Zielwert verfehlt. Leider regnet es derzeit bei uns sodass ich den neuen test erst machen kann wenn es aufgehört hat.. oder ich räume das Carport frei...mal sehen. Der Abstand vom Brenner wurde so angepasst das die Auflagefläche vom Brenner 1mm unter dem Gestell ist.. also möglichst so als wenn ich den Topf auf den Brenner direkt gestellt hätte, wie es der hersteller vorgesehen hat. Ich berichte was ich für einen Druckminderer habe.... ____________________ Gruß Mario Antwort 11 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 13:45   Zitat von Gladii, am 21.3.2014 um 12:40 Zitat von nadine_lb, am 21.3.2014 um 12:21 Führt aber aufgrund der Entnahme zu einem Abkühlen des flüssigen Gases und somit zu Leistungsverlust, richtig? Probier mal Propan aus. Wenn das Problem dann immernoch besteht, dann liegt es definitiv am Druckminderer. Propan kann ohne Probleme auch zufrieren, vor allem, wenn man jenseits der 10kW unterwegs ist. Dagegen hilft, die Flasche bei der Benutzung in einen Eimer _zimmerkaltes_ Wasser zu stellen. (Auf keinen Fall Heißwasser nehmen.... ;-) ) ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 12 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 13:47   Zitat von Original Fan, am 21.3.2014 um 12:54 Hat jemand eine "günstige" Bezugsquelle für so einen 4 Kg/h Druckminderer? Werde wohl sonst mit meinen neuen Brenner (selbes Model) vor dem selben Problem stehen. Die gibts immer mal wieder gebraucht in der Bucht. Die sind recht gross und sehen so aus: http://www.ebay.de/itm/Gasregler-GOK-50mbar-Druck-Regler-4kg- Gf-x-1-2-Zoll-m-SBV-und-SAV-/271351224379?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushal tsger%C3%A4te_Heiz_Klimager%C3%A4te_PM&hash=item3f2dcb183b Achtung: Druckregler in der Größe sind normalerweise für Gastanks vorgesehen. Beim Kauf darauf achten dass der Druckregler einen Flaschenanschluss hat! ____________________ Gruss Uli Antwort 13 nadine_lb Senior Member Beiträge: 330 Registriert: 8.8.2013 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 14:45   Zitat von uli74, am 21.3.2014 um 12:32 Lasst die Finger weg von solchen Experimenten, das kann böse Folgen haben. Nur die Ruhe, es war eine rein theoretische Ergänzungsfrage auf den dabei zitierten Beitrag. Bitte lesen und nichts unterstellen Antwort 14 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 14:54   Zitat von nadine_lb, am 21.3.2014 um 14:45 Nur die Ruhe, es war eine rein theoretische Ergänzungsfrage auf den dabei zitierten Beitrag. Bitte lesen und nichts unterstellen Das war auf meinen heroischen Selbstversuch bezogen! ____________________ Gruss Uli Antwort 15 nadine_lb Senior Member Beiträge: 330 Registriert: 8.8.2013 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 14:58   uli74, na dann, die Haare wachsen nach! Antwort 16 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 21.3.2014 um 23:20   Hallo zusammen, Zitat: Habe noch einen vom Dachpappenbrenner... werde gucken was der kann. Uli hat es zwar weiter oben schon mal geschrieben, aber doppelt hält manchmal besser: Lass es bitte! Das Ding, das zu deinem "Dachpappenbrenner" gehört, liefert einen VIEL ZU HOHEN DRUCK für den Fischpfannenbrenner! Der Druckregler muss hinsichtlich Gasart, Durchsatz UND Druck zum Brenner passen. Versuche mit "getunten" Reglern kann man ja machen, aber mit aller Vorsicht, auf eigenes Risiko und vor allem nur mit ein paar Prozent erhöhtem Druck. Einen 50mbar-Brenner mit 0,1 bar, 0,5 Bar oder gar mehr zu testen ist grober Unfug! Denk an dich, deine Familie und deine Nachbarn liebe Grüsse Braufux_ ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 17 Brauturm Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 21.2.2014 Status: Offline erstellt am: 22.3.2014 um 08:01   Ich habe auch den Paella Brenner dieser Firma mit 14,5 kw,Druckregler 38mb. Du musst entweder 2 Flaschen mit 11kg zusammenschliessen oder eine grosse 35 kg nehmen.Sonst bringt er die Power nur am Anfang bis die Flasche vereist. Antwort 18 koenigsfeld Gast erstellt am: 22.3.2014 um 08:07   Ich würde auch nicht mit Gasbrennern rumexperimentieren. Auf der Paellaseite, auf der Du Deinen Brenner erstanden hast, bekommst Du für vierfuffzich den passenden 50mbar-Druckminderer. Kauf Dir das Teil und gut ists. Ist bestimmt eine vernünftige Investition. Antwort 19 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2014 um 10:52   So ich habe mal geguckt was bisher für ein Druckminderer verwendet wurde. Siehe da es ist ein 1,5kg/h Teil, werde mal gucken ob ich noch einen anderen finde der ansonsten die gleichen technischen Werte hat aber eben 4 oder 8kg/h durchlässt. Ich berichte ____________________ Gruß Mario Antwort 20 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2014 um 11:19   Wenn ich es richtig nachgerechnet habe brauche ich aber eigentlich keinen 4kg/h Druckminderer: Leistung 17,5kwh Energiegehalt: 14,00kwh/kg ergibt 1,25 kg/h an Verbrauch.. habe also noch 0,25kg/h "Reserve". Oder habe ich mich irgendwo verhauen? ____________________ Gruß Mario Antwort 21 koenigsfeld Gast erstellt am: 22.3.2014 um 13:01   Schau halt mal in die Betriebsanleitung des Paellabrenners. Da stehts drin. Außerdem müßte eine Plakette am Gerät angebracht sein. Da stehen auch technische Daten drauf. Antwort 22 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 22.3.2014 um 13:09   Zitat von Tron, am 22.3.2014 um 11:19 Wenn ich es richtig nachgerechnet habe brauche ich aber eigentlich keinen 4kg/h Druckminderer: Leistung 17,5kwh Energiegehalt: 14,00kwh/kg ergibt 1,25 kg/h an Verbrauch.. habe also noch 0,25kg/h "Reserve". Oder habe ich mich irgendwo verhauen? Beim Nachrechnen bin ich zum selben Ergebnis gekommen, nur wars eben so dass der Brenner trotz Reserve nicht richtig gebrannt hat. Und da ich ohnehin von 11 kg auf 33 kg-Flaschen umstellen wollte hab ich sowieso einen anderen Druckminderer gebraucht. Und siehe da: Mein Paellabrenner legt sich mächtig ins Zeug, genauso wie ich es von ihm erwartet hatte. ____________________ Gruss Uli Antwort 23 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2014 um 14:52   Finde ich erstaunlich....... aber gut die Prxis zeigt der Theorie wie es geht. Habe heute verzweifelt versucht einen DM mit 50mbar und 4 kg/h zu bekommen.. kannste knicken! Muss wohl mal in Netz forschen......der DM vom Dachpappbrenner hat 8kg/h soweit super aber leider 4bar auf der Ausgangsseite..... da fehlt mir der mut oder anders gesagt bin ich nicht dumm genug das zu machen. Da ich 2 Dm mit 1,5kg/h habe kam mir auch die Idee ein T-Stück zu verbauen und aus 2 Flashen zu speisen..... hat jemand eine Idee wo man sowas kaufen kann??! müsste G 1/2" L sein... also Linksgewinde. und nein ich habe noch nicht google befragt da ich jetzt Eis essen muss mit meiner Tochter... da werden Prioritäten schnell verschoben.... ____________________ Gruß Mario Antwort 24

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