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Autor: Betreff: Rührwerk für Einkocher FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.12.2012 um 00:00   Hallo Braufux, hast Du meinen Text wirklich Durchgelesen ? Gruß Frank Antwort 75 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.12.2012 um 11:53   Hallo, nur mal zwischendurch als Tipp, falls jemand schnell und einfach Rohmaterial für Rührflügel aus Edelstahl sucht: http://shop.kleinteileversand.de/index.php?cPath=474_374_37 6_385 ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 76 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 7.12.2012 um 14:07   Guten Tag zusammen, Hallo Frank, @ Frank: Ja, ich hab' deinen Beitrag ganz gelesen. Du hast ja auch recht mit dem was du schreibst (ich hab ja auch nix anderes geschrieben). Ich bezog mich vielmehr auf vorhergehende Posts und den verlinkten Thread. Sorry, wenn das nicht klar wurde; War ja auch schon spät gestern. @ Forum: Ich bin der Meinung, dass für die hier am häufigsten vertretenen Pfannenformen und -größen und die meistens verwendeten, langsam drehenden Motoren der Radial-Rührer die beste Wahl ist. Ausserdem ist es die am einfachsten herzustellende Rührer-Form. Zur Erläuterung: "Axial" heisst ein Rührer, wenn die Strömung in Richtung der Antriebswelle verläuft; "Radial" wenn die Strömung in der Rührerebene nach aussen gerichtet ist (rechtwinklig zur Antriebswelle). Dazu folgende Skizzen: Der dickere schwarze Strich am Rührer (grau) zeigt jeweils die Flügelstellung. Die braunen Pfeile geben die planmässigen Strömungsverläufe an, die blauen Pfeile zeigen "ungeplante" Strömungen und die roten Flächen sind mögliche "Totwassergebiete" in den keine Umwälzung stattfindet. A: Ein Propeller-Rührer (Axial-Rührer), der den gleichen Durchmesser wie die Pfanne hat Der Rührer versucht über die ganze Fläche nach oben zu fördern. Das funktioniert nicht, weil die Maische nicht zurück unter den Rührer fliessen kann. Da der Rührer in Wahrheit auch einen geringen Anteil an radialer Strömung produziert (siehe D), gibt es zwar auch eine geringe Umwälzung, die aber nicht der eigentlichen Wirkung des Axial-Rührers entspricht. Je "steiler" der Flügel steht, umso größer wird der Radialanteil, je flacher umso weniger Umwälzung gibt es. B: Ein Axial-Rührer der deutlich weniger Durchmesser als die Pfanne hat und zentrisch in der Mitte der Pfanne relativ weit über dem Pfannenboden eingebaut ist Die Strömung durch den Rührer funktioniert. Die Rückströmung erfolgt aussen um den Rührer herum nach oben. Wenn der Rührer aber zu steil steht (zu nah an der Senkrechten), fördert er auch radial. Das vermindert die axiale Strömung nach unten und stört auch die vorgesehene Rückströmung. Bei zu niedrigen Drehzahlen können sogenannte Totwassergebiete am Pfannenboden entstehen, die zum Anbrennen der Maische bei unterer Beheizung führen können. Bei zu hohem Radialanteil der Förderung können u.U. zwei Teilströmungen entstehen. Eine unter, eine über dem Rührer, die dann zu erheblichen Temperaturunterschieden führen. C: Ein Axial-Rührer mit geringem Durchmesser, der aussermittig und schräg eingebaut ist Wegen der relativ kleinen Rührer-Fläche haben solche Rührer in der Regel hohe Drehzahlen. Ein scharfkantiger Rührer aus einfachem Blech führt daher zur "Nach-Schrotung" in der Maische (er zerschlägt u.U. die Spelzen). Solche Rührer funktionieren gut, wenn die Drehzahl und damit die Fördermenge hoch genug ist, um alle Ecken der Pfanne zu erreichen. Wenn die Fördermenge zu gering ist, können sich Totwassergebiete in den Ecken der Pfanne bilden. Für eine effektive Funktion ohne "Nach-Schrotung" sollte der Propeller rundkantig und profiliert sein (ähnlich einer Schiffschraube). D: Ein Radialrührer mit dem gleichen Durchmesser wie die Pfanne und ganz am Boden angebracht Die Förderung am Rührer erfolgt radial nach aussen (quasi wie eine Fliehkraftwirkung auf die Maische). Die Maische strömt an der Pfannenwandung nach oben und in der Mitte zurück. Totwassergebiete am Pfannenboden sind ausgeschlossen, keine Anbrenngefahr. Die Fördermenge lässt sich einfach über die Höhe der Rührflügel steuern. Wenn die Fördermenge groß genug ist, gibt es trotz geringer Drehzahl keine Totwassergebiete in der Pfanne. Dieser Rührer muss bei Pfannen die von unten beheizt werden, möglichst dicht am Boden laufen, damit keine zweigeteilte Strömung (eine Strömung unter, eine über dem Rührer) stattfinden kann. Wesentlich verbessert wird die Funktion dieses Rührers durch ein Leitblech o.Ä., das senkrecht an der Pfannenwandung steht. Einfach und effektiv ist es, das Rohr vom Temperaturfühler dazu am Pfannenrand einzustecken, sodass es bis knapp über die Flügel herunterreicht. So, ist viel Text geworden, aber vielleicht konnte ich ein bisschen was zur Rühr-Diskussion beitragen. Ein schönes Wochenende wünscht Braufux (aka Markus) [Editiert am 7.12.2012 um 14:12 von Braufux] ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 77 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.12.2012 um 14:18   Interessanter Beitrag. Ich habe wollte einmal den folgenden Rührer bauen, bin aber nie dazu gekommen. Deinen Ausführungen zufolge wäre das auch viel Aufwand umsonst, aber würde so etwas den gewünschten Effekt bringen? Antwort 78 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 7.12.2012 um 15:31   Moin Gustl, das wär ja quasi wie Bild A. Durch den Anstellwinkel der unteren Flügel verlierst du einen Teil der Wirkung des Rührers. Die oberen sind wegen der Strömung eigentlich nicht nötig. Allerdings ist ein kurzer Flügel oben ganz gut beim Einmaischen, hab ich festgestellt. ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 79 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.12.2012 um 17:32   Hi, also wäre D die beste Variante. Frank, ist das auch Deine Meinung und lässt sich das relativ einfach realisieren? VG, Markus Antwort 80 FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.12.2012 um 17:51   Hallo Braufux, sehr interessanter Artikel von Dir, über die Variante D habe ich selbst noch nicht nachgedacht, macht aber durchaus Sinn, ich hab's halt mit Propellern. Hallo Markus, probier die Variante D von Braufux mal aus, kürzen und verdrehen kannst Du ja den Flügel immer noch wenn's nicht geht. Gruß Frank Antwort 81 KarlsBrau Posting Freak Beiträge: 611 Registriert: 5.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.12.2012 um 17:51   Zitat von Braufux, am 7.12.2012 um 14:07 ... und die roten Flächen sind mögliche "Totwassergebiete" in den keine Umwälzung stattfindet. A: Ein Propeller-Rührer (Axial-Rührer), der den gleichen Durchmesser wie die Pfanne hat Der Rührer versucht über die ganze Fläche nach oben zu fördern. Das funktioniert nicht, weil die Maische nicht zurück unter den Rührer fliessen kann. .... Meine Meinung dazu: Komplette "Totwasergebiete" wird es in keinem Fall geben, da es bei ausreichend schneller Drehzahl auch in den rot markierten Stellen immer zu Verwirbelungen kommt. Einzige Ausnahme ist das Zentrum des Wirbels direkt unter der Achse. Der nach dem Kochen gewünschte Whirlpool Effekt stört dort beim Maischen. Der Ansatz "Propeller Rührer mit gleichem Durchmesser wie die Pfanne" und daher "Maische kann nicht unter den Rührer fliessen" dürfte in den meisten Fällen schon deswegen falsch sein, weil man den Rührer üblicherweise etwas kleiner als die Pfanne wählt, damit er bei unrundem Lauf nicht an den Wänden schrammt und man mehr Platz beim Einsetzen und fixieren hat. Am Rand kann somit Maische nachströmen. Der Schwachpunkt des Systems, nämlich die geringe Verwirbelung direkt in der Mitte, ist bekannt. Diesen Schwachpunkt hat auch ein senkrechter Rührflügel der im selben Abstand vom Boden wie ein Propeller angebracht wird. Darum setzen viele Hobbybrauer eine Schleppkette ein, durch die halt auch in der Mitte ausreichend Bewegung erzeugt wird, so dass es nicht zu einem Anbrennen kommt. Solche Rührwerke sind hier ja schon häufiger beschrieben worden und die Besitzer haben da keine grundlegenden Probleme mit. Nun muss ich mich nur noch selbst zum Bau eines Rührwerkes aufraffen Plan ist: - leicht angewinkelte Flügel - relativ dicht über dem Boden + Schleppkette - auf jeder Seite ca. 3-5 cm Platz zum Rand - evtl. zweiter kleinerer Rührflügel auf halber Höhe Gruß Karl ____________________ In Planung: - Am Reifen: Klosterbier ; Stout ; Citrageist Angezapft: Pale Ale mit Ami-Hopfen Antwort 82 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.12.2012 um 18:44   Hi Frank, und? Könntest Du mir die Variante D bauen? Mein Topf hat 350 mm Innendurchmesser und 360 mm Höhe. Benötigst Du weitere Angaben? VG, Markus Antwort 83 FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.12.2012 um 19:07   Hallo Markus, ja kann ich Dir bauen, was hast Du für eine Motoraufnahme ? Welchen Wellendurchmesser brauchst Du? Wie lang muss die Welle sein? Gruß Frank Antwort 84 Grima Posting Freak Beiträge: 1232 Registriert: 16.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.12.2012 um 19:16   Boah, seeehr geil, Frank! Ich finde, dass man dienen Beitrag mit den 4 Varianten UNBEDINGT ins Hobbybrauer-Wiki eintragen sollte!!! Mein Rührwerk sieht ähnlich aus wie Variante D, allerdings gehn meine Flügel nicht bis zur Wand des Einkochers (wegen dem Panzerschlauch), und ich hab im oberen Dritten noch nen kleineren Flügel. Kann ich den weglassen, nach weiter unten verlegen, oder soll ich ihn im oberen Drittel lassen? Cheers Marco ____________________ Als letztes gebraut: Simcoe Lager, Mint Stout, Caramel Mild Ale Nächste Projekte: Strong Altbier, Sorachi Ace IPA, Weizen-Stout Antwort 85 FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.12.2012 um 19:32   Hallo zusammen, hab mal ein Photo von meinem Rührflügel gemacht. https://www.hidrive.strato.com/lnk/I1q0rALU Muss jetzt erst mal 25 kg Malz mahlen, will morgen brauen, bis später. Gruß Frank Antwort 86 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 8.12.2012 um 10:07   Moin Moin Frank, meine Meinung zur Rührerkonstruktion kennst du ja jetzt aaaber: Reeeschpekt! Antrieb von unten, werkzeuglose Demontage.....klasse gemacht. Viel Erfolg beim heutigen Sud. Braufux (aka Markus) ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 87 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.12.2012 um 11:44   Hallo Frank, ich muss mir noch einen Wischermotor zulegen. Ich denke mal, dass die meisten eine Welle mit M8-Gewinde haben welches ich dann mittels Serto-Verschraubung an der Rührerwelle befestigen möchte. Wegen Länge, etc. melde ich mich nochmal. VG, Markus Antwort 88 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.12.2012 um 18:39   Hallo Frank, so habe ich mir den Rührer vorgestellt: Meinst Du, das klappt so? Brauchst Du noch mehr Infos? Sagst Du mir per PN bitte, was mich das ca. kosten würde? Danke! VG, Markus [Editiert am 14.12.2012 um 18:42 von ggansde] Antwort 89 Paschulke Junior Member Beiträge: 34 Registriert: 15.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2013 um 14:37   Ich klau mal diesen Thread. In meiner zukünftigen Maischepfanne hab ich drei Heizschilde zu je 1kW außen herum, keine Heizung unten drunter. Nach der Zeichnung müsste ja auch hierbei D am besten sein, oder? Anbrenngefahr gibt's wohl eher nicht, durch die große Fläche, hier geht's mir eher um die Homogenisierung und um's Einmaischen. ____________________ Cal im IRC Antwort 90 Mistral Gast erstellt am: 1.8.2014 um 12:07   Hat sich jemand von euch in letzter Zeit ein Rührwerk bauen lassen (von jemand aus dem Forum) oder kann etwas empfehlen? Die 270 Euro für das (zumindest auf den ersten Blick) durchschnittlich verarbeitete Braupartner Rührwerk erscheinen schon sehr hoch Gruß, Peter Antwort 91 Brisko007 Junior Member Beiträge: 15 Registriert: 20.3.2014 Status: Offline erstellt am: 1.8.2014 um 12:11   Wenn es nur um ein Rührwerk für die Einkocher Klasse (aka Silvercrest/Weck) geht, dann kannst du dir doch das von Ole (hier im Forum) ansehen. Der Verkauft das auch seit heute offiziell in seinem Shop (http://adams-hardware.de/) Wenns um eine größere Größe geht, kannst ihn ja auch anschreiben, vieleicht wär das dann auch was für sein weiteres Sortiment! Gruß Christopher Antwort 92 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.8.2014 um 12:19   Zitat von Mistral, am 1.8.2014 um 12:07 Hat sich jemand von euch in letzter Zeit ein Rührwerk bauen lassen (von jemand aus dem Forum) oder kann etwas empfehlen? Die 270 Euro für das (zumindest auf den ersten Blick) durchschnittlich verarbeitete Braupartner Rührwerk erscheinen schon sehr hoch Gruß, Peter Guckst du hier: http://adams-hardware.de Einführungsangebot 99,95€ Du musst dich erst registrieren und einloggen, bevor du das Angebot sehen darfst. Das Teil ist bewährt und läuft schon in einigen Töpfen. Ansonsten selber schnitzen: Cheers, Ruthard [Editiert am 1.8.2014 um 12:40 von Brauwolf] ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 93 kalausr Posting Freak Beiträge: 999 Registriert: 13.4.2011 Status: Offline erstellt am: 1.8.2014 um 12:22   Ruthard, dein RW ist immer noch das Beste! Edelstahl ist völlig überbewertet Cheersla, Klaus ____________________ Ach, wie schön ists beim Bier. Antwort 94 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.8.2014 um 13:04   Zitat von kalausr, am 1.8.2014 um 12:22 Ruthard, dein RW ist immer noch das Beste! Edelstahl ist völlig überbewertet Cheersla, Klaus ....sagte der VA-Pornokönig P.S. Wenn ich in der Einkocherklasse tätig wäre, würde ich bei Oles Aktionsangebot sofort zuschlagen! Der Preis ist unschlagbar. Und das bei guter Qualität. [Editiert am 1.8.2014 um 13:06 von Hagen] ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 95

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