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Autor: Betreff: Kratziger Hals nach Biergenuss cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2011 um 09:46   Hallo, bei meinem letzten Sud ist mir aufgefallen, dass man bei trinken irgendwie einen trockenen Hals bekommt. Also fühlt sich zumindest so an. Nachdem das Bier alle war, hatte ich richtig ein Kratzen im Hals. Ist euch das auch schon passiert!? Welchen Fehler könnte ich gemacht haben!? Der Geschmack des Biers an sich ist ok, wohl nicht umwerfend, aber trinkbar. Auch etwas deprimierend, ich hab in 4 Suden noch nicht ein richtig leckeres Bier hinbekommen, aber das ist ja nicht das Thema. Eckdaten des Biers: 50% Brewferm-Extrakt Hell, 50% Brewferm-Extrakt Medium (Ist irgendwie sehr viel dunkler geworden als ich erwartet hätte.) 50% Hallertauer Tradition (7%) jeweils in Vorderwürze und 10 min vor Kochende (90 min Kochen, Ziel 25 IBU) Angestellt mit Danstar Nottingham (Direkt in die Würze, da ich von meinem vorigen Brauversuch Angst von Infektionen hatte.) Stammwürze: 11% [Editiert am 23.7.2011 um 10:10 von cosmophobia] aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2011 um 10:20   Ich könnte mir vorstellen, dass du eventuell viel Aromahopfen gegeben hast und das Bier deswegen etwas herb geworden ist. Wieviel Hopfen für wieviel Liter Bier hast du denn genommen? Antwort 1 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2011 um 10:48   Das Bier ist schon etwas herb, aber für mein Empfinden nicht extrem. Hopfen waren 20 g Vorderwürze, 20g 10min vor Kochende bei nicht ganz 20l. Antwort 2 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2011 um 11:00   Kann auch am Zusammenspiel von Wasser und Hopfen liegen. Hab schon gelesen, dass bei hartem Wasser eine kratzige Bittere enstehen kann. Beim Wasser kenn ich mich aber nicht so aus. Zu deinen "nicht richtig leckeren Bieren"...mit Malzextrakt bekommst da zwar gute Biere hin, aber nicht die Qualität wie beim maischen. Das ist meine Erfahrung. Antwort 3 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2011 um 11:50   Daran könnte es schon liegen, wir haben hier sehr hartes Wasser. Was würde da helfen, Sauermalz!? Zu den Extrakten: Ich habe die Male davor immer gemaischt. Da mein letzter Sud aber ne Infektion hatte und ich somit alles wegkippen musste, wollte ich diesmal etwas weniger Aufwand betreiben. Ich muss sagen ohne Maischen fehlt schon ein wenig "Braufeeling". ; ) Antwort 4 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 23.7.2011 um 12:29   Am einfachsten kriegst Du die Restalkalität mit Milchsäure runter, bei Würze aus Malzextrakt sowieso einfacher, als mit Sauermalz rumzuwursteln. Du brauchst aber ein paar Eckdaten Deines Wassers und kannst dann z.B. im Fabier-Rechner die benötigte Menge Milchsäure berechnen. Viel Vorderwürzehopfen kann auch ein etwas rauhes Gefühl bereiten, habe ich schon gemerkt, aber ich mache oft 100% VWH... Uwe ____________________ Antwort 5 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2011 um 12:45   Nunja, mein Fokus liegt schon auf Maischen. Extrakt nur wenns mal schnell gehen soll. Kann ich da mit Sauermalz die selben Ergebnisse erreichen, oder sollte man sich auf jeden Fall die Milchsäure ansehen!? Ich hab mir grad mal die Wasseranalyse runtergeladen, mal sehen, ob ich damit was anfangen kann. Antwort 6 Pinkus Member Beiträge: 87 Registriert: 31.7.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2011 um 14:24   Ich würde dir auch Milchsäure empfehlen. Vorteil zum Sauermalz: Du kannst auch den Nachguss behandeln. Und du kannst die Restalkalität für dein Wasser genau berechnen und ausgleichen. [Editiert am 23.7.2011 um 14:25 von Pinkus] Antwort 7 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2011 um 17:11   Also ich habe mal bei Fabier gerechnet und komme auf eine Restalkalität von 11,63. Im Wiki steht ja Zitat: Um die Restalkalität um 1,0 °dH zu senken, benötigt man 3,3g 80%iger Milchsäure oder 130g Sauermalz pro Hektoliter Wasser. . Berechne ich das auf das gesamte Brauwasser, oder die Menge Bier, die bei rauskommen soll!? Antwort 8 Advanced Posting Freak Beiträge: 1442 Registriert: 10.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2011 um 17:25   Fabier spuckt dir doch aus wieviel Milchsäure du verwenden musst bei eingetragener Wassermenge. Hast du jetzt 20l Hauptguss - dann trägst du dort 20L bei Wassermenge (Liter) ein und gibst die entsprechende Menge Milchsäure in deinen Hauptguss. Wenn du jetzt Nachgusswasser hinzugibst behandelst du dieses ebenfalls vor dem nachgießen .. Also trägst du die entsprechende Menge wieder in den Calculator ein und versetzt den Nachguss mit der Milchsäure. Allrighty right? Um also von den 11,63 auf eine Restalkalität von 0 zu kommen brauchst du entsprechend 7,76ml Milchsäure bei 20l Wasser [Editiert am 23.7.2011 um 17:27 von Advanced] ____________________ Mein Blog rund ums Bierbrauen! http://freubreu.wordpress.com/ Besucht uns doch mal im Hobbybrauerchat, mittlerweile regelmäßig besucht! http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=10577 Antwort 9 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2011 um 18:19   Sollte soweit klar sein. HG und NG werden separat behandelt. Ich weiß, ihr empfehlt alle Michsäure, aber wie wäre es, wenn man zu Sauermalz greift!? Auch Malz in den NG geben, oder die Gesamtmenge in den HG!? [Editiert am 23.7.2011 um 18:20 von cosmophobia] Antwort 10 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 23.7.2011 um 22:45   Na ja, dem Fan des Sauermalzes sagt der Hanghofer: "Bei einem typischen Milchsäuregehalt von 3% reicht ein Schüttungsanteil von 4% Sauermalz, um eine Restalkalität von 10°dH auszugleichen." In den Nachguß gibt man aber kein Malz mehr, das Sauermalz enthält natürlich noch Stärke, ist ja quasi ein milchgesäuertes Pilsener. Beim Nachguß ist wirklich die 80%ige Milchsäure das Mittel der Wahl! Außer man ist natürlich ein eisenharter Reinheitsverfechter! Neben Sauermalz gibt es noch die Möglichkeit mit Calciumsulfat (Braugips) oder Calciumchlorid zu kompensieren. Alles schön im Hanghofer beschrieben! Lohnt sich anzuschaffen! Uwe ____________________ Antwort 11 NiCoSt Member Beiträge: 53 Registriert: 20.1.2011 Status: Offline erstellt am: 24.7.2011 um 12:17   Hi cosmo, zu der Bierfarbe beim Flüssigmalz schau mal hier rein: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=9739 da habe ich exakt die gleiche erfahrung gemacht, seitdem setze ich auf trockenmalz, was es günstig bei Braupartner gibt. Zitat: bei meinem letzten Sud ist mir aufgefallen, dass man bei trinken irgendwie einen trockenen Hals bekommt. Also fühlt sich zumindest so an. Nachdem das Bier alle war, hatte ich richtig ein Kratzen im Hals. hm, war es ein gefühl als hättest du Käfer im hals, die rauf und runter krabbeln? Kribbeln am Gaumen? falls ja klingt das für mich wie eine leicht allergische Reaktion, evtl. reagierst du auf was, was sonst von der Filtrierung erfasst wird?! Gibt das Bier mal einen Freund und frag ihn, ob er die Gleiche Beobachtung macht... [Editiert am 24.7.2011 um 12:18 von NiCoSt] Antwort 12 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.7.2011 um 13:02   Zitat von Uwe12, am 23.7.2011 um 22:45 Alles schön im Hanghofer beschrieben! Lohnt sich anzuschaffen! Den habe ich schon durchgelesen, aber zuviel Information auf einmal. Sollte ich mich im Urlaub oder so vielleicht nochmal in ruhe durcharbeiten. : ) Zitat von NiCoSt, am 24.7.2011 um 12:17 zu der Bierfarbe beim Flüssigmalz schau mal hier rein: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=9739 da habe ich exakt die gleiche erfahrung gemacht, seitdem setze ich auf trockenmalz, was es günstig bei Braupartner gibt. Ja, merkwürdig. Wie gesagt 50% Hell, 50% Medium und es ist nahe am Schwarzbier. Zitat von NiCoSt, am 24.7.2011 um 12:17 hm, war es ein gefühl als hättest du Käfer im hals, die rauf und runter krabbeln? Kribbeln am Gaumen? falls ja klingt das für mich wie eine leicht allergische Reaktion, evtl. reagierst du auf was, was sonst von der Filtrierung erfasst wird?! Gibt das Bier mal einen Freund und frag ihn, ob er die Gleiche Beobachtung macht... Ich hab schon ne Flasch nem Kollegen gegeben, mal sehen, was der sagt. Davon abgesehen, kribbeln würde ich nicht sagen. Eher so, als ob man ein wenig heiser ist oder so. Antwort 13 NiCoSt Member Beiträge: 53 Registriert: 20.1.2011 Status: Offline erstellt am: 25.7.2011 um 00:43   hi cosmo, es gibt leider sehr wenige extraktbrauer hier im forum, aber da ich mit dir einem gefunden habe mal eine frage: -> hast du ebi den Flüssigmalzen auch immer einge gewisse rauchig/erdige note im bier? ich bin mir derzeit nicht sicher, ob das vom Flüssigmalz oder was anderem kam, da mein trockenmalzsud noch in der NG ist und ich erst dann was sagen kann. wie ist deiner erfahrung hier? Antwort 14 cosmophobia Posting Freak Beiträge: 789 Registriert: 3.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.7.2011 um 08:48   Nunja, ich habe das erste mal mein Glück mit Extrakten probiert. Sollte halt mal schnell gehen. Sonst habe ich auch gemaischt. Ansonsten kann ich das nicht bestätigen, hab aber vielleicht auch einfach ein anderes Geschmacksempfinden. Das Extrakt-Bier schneckt halt sehr nach dunklem Malz. Obwohl ich ja eigentlich ein eher helles Bier geplant hatte. Antwort 15