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Autor: Betreff: Thermometer, Thermostat, Halbautomat
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red_folder.gif erstellt am: 29.8.2011 um 21:41  
Hey Zusammen,

Preki hat mich auf eine ziemlich gute Idee gebracht. Er verwendet dieses Gerät hier:
http://www.ebay.de/itm/DIGITALER-TEMPERATURREGLER-INKL-1-0m -TEMPERATURFUHLER-/180661951063?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item2a104a9a5 7

Damit kontrolliert er seine Rast-Temperatur beim Maischen, das Gerät regelt sogar zusätzlich den Gasfeuerungsautomatik (Zündautomatik) und hält so um 0,3°C Genauigkeit die Rasttemperaturen. Die Zeit der Rasten wird einfach mit Zeitschaltuhr eingestellt. Demnach schonmal ne super Halbautomatik.

Außerdem hat er den selben FU & Motor wie ich, kein geschirmtes Kabel und das Gerät lässt sich davon nicht beeinflussen.

Jetzt sagt er mir auch noch, dass es Möglich ist das als Thermostat für die Kühltruhe zu benutzen... es muss natürlich dafür noch eine Steckdose an die Ausgänge des Reglers gehangen werden... und hier ist eigt. schon der Knackpunkt.

Ich müsste die Verkablung bis nächsten Montag fertig haben, da dann das UG-Bier in die Tiefkühltruhe muss. Wenn ich das hinbekommen würde, dann wäre das ja ein Top Gerät...

Zum einen möchte ich euch das Gerät vorstellen, zum anderen vllt. auch die ein oder anderen Fragen zwecks der Verkablung stellen wenn ich mich für das Gerät entscheide.

Was haltet ihr prinzipiell davon?

Zum Knackpunkt
Man müsste wohl einfach ein zweipoliges Kabel vom Gerätausgang zu einer Steckdose legen wo man die Truhe einsteckt - fertig! Das einzige wo ich da Bammel habe, ist dass die Erde dann ja nicht angeschlossen werden kann..


[Editiert am 29.8.2011 um 21:56 von Advanced]



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Biertrinker
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red_folder.gif erstellt am: 29.8.2011 um 23:12  
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Tudo
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 02:09  
Das Modell nutze ich auch. Bei meinem Kühlschrank war der Thermostat defekt und ich habe ihn durch diesen ersetzt. Jetzt lässt sich die Temperatur digital einstellen. Neben dem Thermostat braucht man noch ein Verlängerungskabel, das man in zwei Teile schneidet und anschließst. Wer es richtig machen will baut das Ganze natürlich noch in ein geeignetes Gehäuse ein.
Das Teil funktioniert bei mir jetzt schon seit einem Jahr tadellos.

Gruß
Udo
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 08:16  
Hört sich sehr gut an. @Tudo, mir wurde jetzt zwar nicht klar ob du mein Gerät oder das aus China hast, jedenfall hab ich jetzt zugeschlagen.

Ich hoffe, das es bis Samstag da ist!! - jetzt muss ich noch zwei Dinge da dran basteln wenn es da ist.
#1 - der Temperaturfühler muss Wasserdicht werden, ist hier nicht ein Schrumpfschlauch gut geeignet?
#2 - An das Gerät muss eine Steckdose um es mit der Kühltruhe verbinden zu können.

Vllt. können mir die, die das Gerät haben schonmal sagen, welchen Eingang/& Ausgang man am Gerät vorfindet?

Vielen Dank & lieben Gruß,
Fabian

PS: @Biertrinker, bei dem Teil aus Hongkong ist mir die Lieferzeit zu lange.. ich brauche es definitiv für Sonntag/Montag. Auch sieht es etwas billig aus und der Sensor ist auch nicht das Wahre... lieber deutsche Ware in dem Fall :P

//Toludo, könntest du mir Fotos vom Anschluß machen? Das wäre super nett!


[Editiert am 30.8.2011 um 08:27 von Advanced]



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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 17:14  
so würde das ganze klappen oder?
Dann ist die Truhe auch geerdet, der Ausgang hat wohl nur zwei Adern? (Null,Phase)

Trotzdem würde ich mich über ein Bild von dir freuen.


[Editiert am 30.8.2011 um 17:14 von Advanced]



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Globetrotter
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 18:08  
Also,

ich habe für meine Regelung der Kühltruhe ein UT200 im Einsatz. Einfacher und günstiger geht es nicht.
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Tudo
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 18:16  
Hallo,

ich habe das Modell aus China. Ein Bild erübrigt sich, da du darauf nicht sonderlich viel erkennen könntest. Dein Bild ist schon richtig so. Ob ein UT-200 günstiger ist als der Regler aus China weiß ich nicht. Auf jeden Fall ist es die einfachste Lösung.

Gruß
Udo
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 18:19  
Globetrotter, ich habe ja oben geschrieben wieso ich das Ebay-Gerät dem UT-200 vorziehe.
Er kostet das selbe, ich kann ihn als Störungsfreien Thermometer beim Brauen einsetzen und später sogar als Halbautomat da er die Gasfeuerung ansteuern kann.

LG,
Fabian

@Tudo - hatte dein Gerät auch nur einen Zweipoligen Ausgang? Hast du überhaupt eine Erde gelegt?


[Editiert am 30.8.2011 um 18:21 von Advanced]



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goudi
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 18:28  
Hallo Fabian,

der Regler mit PT1000 ist sicher eine gute Wahl.
PT1000 Fühler bekommst Du für rel. wenig Geld in allen möglichen Varianten, das ermöglicht Dir auch einen Festeinbau des Fühlers an Bzw. im Topf / Töpfen.

Das Gerät selber kenne ich nicht - ist aber sicher eine sinnvolle Investition.

Gruß Goudi.

Edit: Schneller geschrieben als nachgedacht...


[Editiert am 30.8.2011 um 19:23 von goudi]
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 18:40  
und bei Amazon kriegt man den ut200 fürunter 30 Euro.

http://www.elv.de/Universal-Thermostat-UT-200,-Komplettbaus atz/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_22053


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Globetrotter
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 18:42  
Hallo,

der UT200 ist bereits fertig. Bei dem ersten Regler handelt es sich um einen Temperaturregler mit einem PT1000 Fühler. Dieser muss noch in einer Klemmkiste verdrahtet werden. Dies bedeutet nochmals zusätzliche kosten und Arbeit.

Für den Einsatz beim Maischen würde ich diese Regler / Fühler Kombination nicht nutzen. Ich würde einen Regler für Pt100 mit einem entsprechenden Pt100 Einschraubfühler verwenden. Die Fühlerleitung würde ich ebenfalls als abgeschirmte Leitung ausführen um Störungen zu vermeiden.
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 22:04  

Zitat von Globetrotter, am 30.8.2011 um 18:42
Hallo,

der UT200 ist bereits fertig. Bei dem ersten Regler handelt es sich um einen Temperaturregler mit einem PT1000 Fühler. Dieser muss noch in einer Klemmkiste verdrahtet werden. Dies bedeutet nochmals zusätzliche kosten und Arbeit.

Für den Einsatz beim Maischen würde ich diese Regler / Fühler Kombination nicht nutzen. Ich würde einen Regler für Pt100 mit einem entsprechenden Pt100 Einschraubfühler verwenden. Die Fühlerleitung würde ich ebenfalls als abgeschirmte Leitung ausführen um Störungen zu vermeiden.


Und ein UT 200 + PT 100 + Regler + 'Einschraubfühler + abgeschirmte Leitung kriegst du für 40€?
Nen paar Kabel hat man ja eh zuhause, die Arbeit rechne ich im Hobby nicht sonst wäre ich wohl schon nicht mehr dabei ;)

Preki hat mir diese Variante vorgeschlagen, da er sie so in Kombination erfolgreich mit genau dem Gerät betreibt. Obwohl sein FU nichtmal geschirmt ist (geschweige denn das Kabel) hat er eine Genauigkeit von 0,3°C - die das Gerät halbautomatisch incl. Gasautomatik regelt. Das finde ich für 40€ echt ne super Sache, da hab ich zugeschlagen :P.

War allerdings auch eine kurzfristige Entscheidung, denn für Sonntag brauch ich nen funktionierendes Thermometer sowie nen funktionierendes Thermostat.

-> deshalb hab ich auch noch eine Frage an euch: wie kriege ich den Temperaturfühler Wasserdicht?


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BlaueEule
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 22:17  
Hier gibt es zum Beispiel einen Temperaturfühler als Fertigteil:
http://www.auberins.com/index.php?main_page=product_info&cP ath=20_15&products_id=96

Wenn du einen Temperaturfühler selbst zusammenbasteln willst, würde ich etwas wie "diy thermowell brewing" ins google eingeben.

Ich habe diesen Controller hier: (Entschuldigung, ich habe den falschen Link eingefügt!)
http://www.auberins.com/index.php?main_page=product_info&cP ath=1&products_id=4
Dieser kann Rasten vollautomatisch fahren.

Wenn du einen PID controller für zwei Geräte einsetzen willst, musst du wahrscheinlich den Controller für jedes Gerät kalibrieren und bei jedem Wechsel zwischen den Geräten die Parameter eingeben. Sonst trifft der PID kontroller die richtige Temperatur nie.

Gruss, BE


[Editiert am 30.8.2011 um 23:01 von BlaueEule]
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TrashHunter
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 22:33  
Hängt von der Größe des Fühlers ab. Wenn er in einen Silikonschlauch passt, nimm einen solchen und dichte den an einem Ende mit einem Stopfen ab. Da Silikon üblicherweise bis weit über 200°C beständig ist, die Temperatur aber nahezu verlustfrei weiter leitet (Backformen aus Silikon habe entsprechende Belege dafür an meinen Fingern hinterlassen), hättest Du keinen Übertragungsverlust. Der Schlauch sollte dann so eng wie möglich um den Fühler liegen und nicht gerade dickwandig sein. Eventuell das untere Ende des Schlauches mit einem Silikonstopfen (Aquarienhandel) UND Aquarienkleber versiegeln um wirklich sicher zu gehen, daß auch bei hohen Temperaturen keine Undichtigkeiten auftreten. Aquarienkleber weil dieser üblicherweise nach dem Abbinden umweltneutral und temperaturbeständig ist.

Nur so eine Idee, die ich so auf die Schnelle mal ausprobieren würde.


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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 22:35  

Zitat von BlaueEule, am 30.8.2011 um 22:17
Hier gibt es zum Beispiel einen Temperaturfühler als Fertigteil:
http://www.auberins.com/index.php?main_page=product_info&cP ath=20_15&products_id=96

Wenn du einen Temperaturfühler selbst zusammenbasteln willst, würde ich etwas wie "diy thermowell brewing" ins google eingeben.

Ich habe diesen Controller hier:
http://www.auberins.com/index.php?main_page=product_info&cP ath=1&products_id=5
Dieser kann Rasten vollautomatisch fahren.

Wenn du einen PID controller für zwei Geräte einsetzen willst, musst du wahrscheinlich den Controller für jedes Gerät kalibrieren und bei jedem Wechsel zwischen den Geräten die Parameter eingeben. Sonst trifft der PID kontroller die richtige Temperatur nie.

Gruss, BE


Vielen Dank für die Zusammentragung der Informationen. Bestimmt findet sich jemand, der dies so regeln will.. ist ja auch nicht schlecht. Hier schonmal die Rechnung.

Regler $77.95
Fühler $24.95
Versand $21.40
->> 86,0535€

Bohrt ihr dann seitlich in euren Topf? Muss man noch Edestahl bohren können, nen Gewinde einschweißen etc. etc. - oder sehe ich das Falsch?

Wieso muss man diesen Regler kalibrieren für den ich mich entschieden habe? wenn ja wie mach ich das? ist ja nicht so dass das Gerät jeden Tag gewechselt wird, für die Truhe nutz ich es nur mal wenn ich ein UG-Bier 1-2 Wochen dort in der Hauptgärung habe... also äußerst selten. was spricht dagegen das Gerät zum Maischen zu nutzen? Mir wird der Nachteil nicht genau klar. 0,3°C Genauigkeit, Störunanfälligkeit, günstiger Preis und vielseitiger Einsatz.


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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 22:39  
@BE: aber der von Dir verlinkte Regler hat nicht so hohe Schaltlasten, kannst Du denn damit ein 1,8 oder 2 kW Heizgerät mit schalten? Was ich bisher von diesen Teilen verstanden habe ist, dass man dazu Relaise mit 10 oder besser 16 A Schaltlasten verwenden sollte.

Gruß
Michael


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BlaueEule
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 22:56  
Also, wenn ich meinen PID Regler nicht kalibriere überschiesst er den Ist-Wert immer (ein PID Regler berücksichtigt die Nachheizung und die Abkühlung). Er denkt irgendwie immer, dass das Zeugs viel zu schnell abkühlt und heizt ständig nach.

Die Kalibrierung kann er selber machen. Für meinen Thermoport braucht er wahrscheinlich etwa 20 Min dafür (er geht zum Sollwert, stellt die Heizung ab, misst den Überschuss und dann die Abkühlzeit zum Istwert, das macht er drei mal). Wenn du nicht unbedingt nach Rasten fahren willst, würde ich dir einen normalen PID empfehlen, die Bedienung ist deutlich einfacher (man muss nur die Solltemperatur eingeben).

Bei dir fehlen noch die Relais, Kühler und und ein Gehäuse.

@Tauroplo

Zuerst Entschuldigung, ich habe auf den falschen Regler gelinkt! Ich habe den Link korrigiert!

Diese Leistung betrifft nur das interne mechanische Relai. Man sollte aber eigentlich SSRs für Lasten, die ständig an- und abgeschaltet werden, anwenden (wie beim Maischen). Ein SSR kann auch auf Teillast fahren. Sehr bequem wenn man Probleme mit Überkochen hat, dann kann mann einen 3000W Kochherd auf 2000W drosseln.

Die absolute Schaltkapazität ist dann eigentlich fast nur durch die angewandten SSRs begrenzt. Ich habe z.B. zwei 16 A Relais, die ich benutze, um beide die Phase und den Nullleiter abtrennen zu können.

Gruss, B


[Editiert am 30.8.2011 um 23:06 von BlaueEule]
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 23:05  
Achso Blaue Eule - ich möchte das Gerät derzeit NUR! als Thermometer und Thermostat in der Kühlung einsetzen, brauche also kein Relais, packe das Gerät in irgendne Plastikbox und nen Stecker dran - fertisch :D

Seh ich so richtig oder? Könnte die Wasserdichte auch durch einen Schrumpfschlauch gewerkstelligt werden? Eine andere Variante die ich mal gelesen war war ein Kupferrohr wo der Fühler eingeführt wird, das untere Ende wird umgebogen und zugelöhtet... dann kommt noch Salz ins Rohr und oben wir mit Moltofix abgeschlossen... ist aber schon relativ kompliziert...


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BlaueEule
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 23:11  

Zitat von Advanced, am 30.8.2011 um 23:05
Achso Blaue Eule - ich möchte das Gerät derzeit NUR! als Thermometer und Thermostat in der Kühlung einsetzen, brauche also kein Relais, packe das Gerät in irgendne Plastikbox und nen Stecker dran - fertisch :D

Seh ich so richtig oder? Könnte die Wasserdichte auch durch einen Schrumpfschlauch gewerkstelligt werden? Eine andere Variante die ich mal gelesen war war ein Kupferrohr wo der Fühler eingeführt wird, das untere Ende wird umgebogen und zugelöhtet... dann kommt noch Salz ins Rohr und oben wir mit Moltofix abgeschlossen... ist aber schon relativ kompliziert...


Ich habe keine Ahnung, wie man die Temperaturfühler am besten bewerkstelligt. Ich habe meine als Fertigteile gekauft. Einer ist eine Art "Tauchfühler" und den anderen könnte man fix installieren.

Ich weiss aber dass sie "thermowell" auf Englisch heissen. Auf dem Internet sollte es jede Menge Anleitungen dazu geben. Viel spass!


Mein grösstes Kopfweh mit diesem Gerät ist, dass trotz Kalibrierung mit Eis und distilliertem Wasser (und kochendem Wasser unter berücksichtigung vom Luftdruck) zeigt dieses Thermometer nicht das gleiche wie ein gekauftes Thermometer an. Das schlimmste ist, dass ich nicht richtig weiss, welches das richtige ist!
Gruss, BE


[Editiert am 30.8.2011 um 23:20 von BlaueEule]
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Tudo
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red_folder.gif erstellt am: 30.8.2011 um 23:42  

Zitat:
Das schlimmste ist, dass ich nicht richtig weiss, welches das richtige ist


Was zeigt denn das gekaufte Thermometer in Eiswasser und kochendem Wasser an?
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Globetrotter
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red_folder.gif erstellt am: 31.8.2011 um 04:44  
@ Fabian
Zitat:
Und ein UT 200 + PT 100 + Regler + 'Einschraubfühler + abgeschirmte Leitung kriegst du für 40€?

Alle Teile für 40€ habe ich nicht behauptet.

Den UT200 würde ich zur Kühlung nehmen.

Für die Tepmeraturregelung beim Maischen würde ich auf diese Teile zugreifen.

-digtaler Temperaturregler für Pt100
http://www.sensorshop24.de/Temperaturregler/
- Pt100 1/2" Einschraubfühler
http://www.sensorshop24.de/Temperaturfuehler/Einschraubfuehle r-mit-Kopf/

Gruß Globetrotter
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Globetrotter
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red_folder.gif erstellt am: 31.8.2011 um 08:15  
Die Montage deines Temperaturfühler würde ich nicht mit Schrupmfschlauch machen.

Besorge dir eine Tauchhülse:http://www.sensorshop24.de/Temperaturfuehler/Zubehoer/Tauchhu else-Edelstahl.html

Oder nimm eine Edelstahlschraube M8 oder M10 und bohre dort ein Sackloch mit Durchmesser deines Fühler rein. Spritze Wärmeleitpaste in das Sackloch und montiere dann den Fühler.

Bei der Schraubenvariante wird die Temperaturerfassung etwas träger.

Gruß Globetrotter
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red_folder.gif erstellt am: 31.8.2011 um 09:27  
Mal zwei Fragen,

was ist der Unterschied zwischen PT 100 und PT1000
welche Vor- Nachteile haben Fühler mit Kopf gegenüber Fühlern ohne?

Gruß
Bodo


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red_folder.gif erstellt am: 31.8.2011 um 09:31  
Hallo,
stehe gerade vor dem selben Problem. Benutze den DS18B20 als Temperaturfühler (Durchmesser ca. 7mm) und möchte den auch wasserdicht bekommen, die Tauchhülsen sind mir aber zu teuer. Habe in einem anderen Thread vor Ewigkeiten mal gelesen, wie jemand ein Kupferrohr genommen hat und den Fühler da reingestekct hat. Unten einfach "umgekrempelt" oder mit einem Stopfen verschlossen. Wrede es auch mal so probieren. Klingt ganz gut.
Grüße,
Chris
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tauroplu
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red_folder.gif erstellt am: 31.8.2011 um 09:34  
Hi,

Pt-100 = 100 Ohm Widerstand
Pt-1000 = 1000 Ohm Widerstand
Je höher der Widerstand, um so genauer ist der Fühler, da ein höherer Widerstand den verfälschenden Einfluss des Leiterwiderstandes verringert.

EDIT: @Bodo: ich hatte Dir eine PM und eine mail geschrieben…

Gruß
Michael


[Editiert am 31.8.2011 um 09:39 von tauroplu]



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