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Autor: Betreff: Automation mit Siemens Logo goudi Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 24.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.9.2011 um 09:45   Hallo, ich habe zwar noch nicht so viele Sude gemacht, bin aber voll infiziert... Wollte für die Maischerei und dem zeitgerechten Anstellen des Nachgusses alles voll automatisieren - zwecks Zeitersparnis - denn ich sehe keinen Mehrwert mit dem Paddel im Topf zu rühren. Hab mir ne Logo mit AM2 PT100 Zusatzmodul bestellt - damit sollte die Heizung steuerbar sein. Hat jemand schon seine Anlage mit einer Logo automatisiert? Ich bin gespannt PS: Ich hab zwar schon ne Idee im Kopf - aber noch nichts zusammengebaut - bzw. programmiert. Gruß Goudi. Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 9.9.2011 um 11:24   Ich hatte ursprünglich auch eine solche Automatisierung (mit eine Klöckner-Steuerung, ganz ähnlich der Siemens Logo) geplant. Ich habe das Projekt aber dann aufgegeben, weil ich die Handhabung einfach zu unkomfortabel fand. Änderungen über die wenigen Knöpfe und das winzige Display der Steuerung einzugeben, macht wirklich keinen Spaß. Da ist eine PC-Lösung wesentlich bequemer. Wenn Du Interesse hast, kann ich dir heute Abend das Programm als Anregung schicken. Es ist allerdings nie über das Teststadium hinausgekommen. [Editiert am 9.9.2011 um 11:25 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 1 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 9.9.2011 um 12:00   Zitat von Berliner, am 9.9.2011 um 11:24 ... Änderungen über die wenigen Knöpfe und das winzige Display der Steuerung einzugeben, macht wirklich keinen Spaß. Da ist eine PC-Lösung wesentlich bequemer. ... Das kann ich so jetzt nicht unterschreiben, Ich Maische auch mit ner Logo und die par Rastzeiten und Temperaturen einstellen dauert keine Minute, brauche keine verbindung zum PC und brauche auch keinen Laptop am Brauort und hat trozdem ein kleines Display wo mann sich die wichtigsten Daten anzeigen lassen kann. Aber das ist wohl ne Glaubensfrage grüße gremmel Antwort 2 goudi Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 24.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.9.2011 um 12:42   ich bin begeistert, dass ich nicht alleine bin mit meiner Idee einer kleinen SPS. Ich hatte zuerst auch die Easy von Klöckner Müller im Visier - habe mich dann aber doch (für die teurere) Siemens entschieden, da ich hier problemlos nen standard Pt100 einsetzen kann - dafür alles vorhanden ist. Ich denke die Visualisierung über das Display für die Aufgaben und Informationen vor Ort sollte vollkommen ausreichend sein, sodass ich nur die Programmierung / Erstparametrisierung über den PC machen muss. @Gremmel: Wie liest Du die Temperatur ein? soweit ich das sehe hast Du keine Analogbaugruppe angeflanscht. Gruß Goudi. Antwort 3 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.9.2011 um 14:31   Hi, ich habe das selbe Setup - Siemens Logo mit AM2 und braue auch schon seit ein paar Jahren. Ich spiele allerdings das Programm immer am Vorabend auf die Logo. Das funktioniert prima - wenn Du willst kann ich Dir auch das Brauprogramm zukommen lassen. Das Bild ist nicht ganz aktuell, ich steuere Temperatur, Umwälzpumpe, Rührwerk und Braumeisterruf. Schau ansonsten mal auf meine Homepage! Lg, Manu Antwort 4 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 9.9.2011 um 15:05   Hallo Goudi, ich braue ebenfalls mit einer Logo und Pt100 Modul. Zusätzlich habe ich noch das Text Display. Dort sind zusätzlich zu den Pfeiltasten noch 4 Funktionstasten. Das TD ist aber nicht unbedingt nötig. Wenn du willst kann ich Dir mein Programm zukommen lassen. Falls nötig kann ich Dir auch den Schaltplan zu meiner Anlage zukommen lassen. Sofern ich denn mal aktualisieren kann. Neben meinem Programm habe ich noch ein Progamm aus dem Siemens Logo Forum. Dort kann man 4 Rezepte hinterlegen. Ist aber nicht notwendig. Ich habe mein Programm relativ einfach aufgebaut. Somit bin ich beim Brauen flexibler. Meine Anlage findest du hier: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=9261#pid Gruß Globetrotter Antwort 5 Klecksomania Senior Member Beiträge: 338 Registriert: 7.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.9.2011 um 20:17   Hallo Leute, erst mal muss ich mich mal wieder ein ganz großes lob aussprechen, was ihr doch immer für super ideen habt, um euere Brauanlagen zu automatisieren. Da Ich beruflich mit Prozessleitsystemen in der Papiererzeugenden Industrie arbeite, bin ich trotzdem aufgrund des viel geringeren Aufwandes immer noch bei der Software von Samba und Bier geblieben. Thomas Karpen hat sich dabei sehr viel Mühe gegeben, die bedienung ist super anwenderfreundlich, und der ganze Aufwand viel geringer, als das was Ihr da gebaut habt. Der einzige Nachteil ist, daß die Anlage nur mit Rechner funktioniert. Ich habe ja auch schon mal dran gedacht, meine selbstgebaute Malzrohranlage über einen Microcontroller zu fahren, wie beim original BM. Jedoch würde mir dabei der unendliche Sortenspeicher fehlen. wünsche euch allzeit gut Sud lg Achim ____________________ Wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt da doch glatt ein Bier aus dem Winkel daher! Antwort 6 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 9.9.2011 um 22:47   Ich verstehe garnicht, warum eine PC-basierte Steuerung immer noch für so aufwändig gehalten wird. Ein Windows-Rechner ist doch heutzutage wirklich kein Aufwand mehr, Entweder man benutzt einen der alle 2 oder 3 Jahre anfallenden abgelegten Rechner oder ein billiges Netbook. Damit hat man eine Flexibilität und einen Komfort, der bei einer Prozesssteuerung wahrscheinlich mehrere Tausend Euro kosten würde (wenn man nicht gerade aus der Branche stammt und die Hardware aus dem Schrott beziehen kann). Und mit der S&B oder Mash-It-Software ist man auch komplett ausgerüstet, und das für lau. Warum also mit den Einschränkungen der Logo oder Easy leben? ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 7 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 10.9.2011 um 05:57   Hallo Goudi, Gremmel ließt die Temperatur mit Sicherheit über den analogen Eingang 0-10V ein. Das Temperatursignal wird über einen Wandler in ein genormtes Spannungssignal von 0 bis 10V umgewandelt. Gruß Globetrotter Antwort 8 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 10.9.2011 um 10:00   Hallo Goudi Wie Globetrotter richtig vermutet habe ich einen PT1000 und ein Messumformer der mir dann 0 - 10V ausspuckt. So ist es einfach etwas kostengünstiger als ein AM2 Modul. grüße gremmel [Editiert am 10.9.2011 um 10:02 von gremmel] Antwort 9 goudi Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 24.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2011 um 10:52   Der Thread hat ja richtig Fahrt aufgenommen - das finde ich total klasse Hier so viel Fach und Expertenwissen anzutreffen! @ gremmel: kannst du mir genaueres über den Anschluss des Pt100 an die AI geben? Ich habe ja die gleiche Logo, auch mit AI - hab mich aber bislang nicht getraut den Temp Fühler über einen PT100->0...10V Anschluss Konverter zu betreiben. Wie geht die Programmierung dessen und wie ist die Genauigkeit? Hast Du dir den Konverter selber gebaut? Hatte schon gedacht über nen 7812 und dann der Whitstonschen Brücke (habe das Wort schon seit 10.000 Jahren nicht mehr geschrieben - ist also bestimmt falsch ) den Messwert auf einen AI zu geben... - ist mir für den Moment aber zu viel Gefummel - müßte ja wieder mal ne Lochplatine Löten das ganze auf Hutschiene bringen usw. @Berliner: Ich kann Deine Argumentation sehr gut verstehen. Ich hatte auch mit dem Gedanken gespielt die MashIT zu nutzen. Wenn meine Rechner außer Betrieb gehen dann ist meist auch die Hardware defekt oder halt nicht mehr zuverlässig So etwas für die Herstellung von Lebensmitteln zu verwenden??? Das schöne an der Logo ist, dass ich die auf eine Hutschiene bringe - das ganze vernünftig verkabeln kann und somit recht universal ist. Falls mal etwas passieren sollte hat Sie sogar eine Zulassung und ein Sachverständiger könnte nur den ordnungsgemäßen Umgang mit was auch immer feststellen . Klar ist der PC Flexibler - aber die Teileversorgung auch etwas schnellebiger - ich glaube vieles ist Glaubenssache und ich bestell halt nen "lebensmittelechten" PT100 - und gut. Lass uns aber Jetzt bitte keine Diskussion darüber eröffnen, was die bessere Technik ist - ich bin davon überzeugt, dass beide Varianten Ihre Vorzüge und ihre Berechtigung haben! @Globetrotter: Kannst Du evtl. genauer ausführen was Du über das Text Display ausgibst - bzw. eingibst? Bis Hier her vielen Dank. Goudi Antwort 10 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 10.9.2011 um 11:49   Hallo Goudi, einen entsprechenden Pt100 mit Messwandler auf Spannungsignal 0-10V findest du hier: http://www.sensorshop24.de/Temp-Messumformer/Einschraubtemper atur-Messumformer.html Einen Messumformer für Hutschienenmontage findest du hier: http://www.conrad.de/ce/de/product/198878/MESSUMFORMER-0-10V- MU-PT100-U010/SHOP_AREA_17350&promotionareaSearchDetail=005 Bilder von der TD Bedienung Stelle ich später noch rein. Gruss Globetrotter Antwort 11 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 10.9.2011 um 12:10   Hallo, die Programme sind Unterwegs. Gruss Globetrotter Antwort 12 Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 11.9.2011 um 16:55   Hallo, wie versprochen eine kleine Beschreibung der Panelbedienung. Der obere Schalter ist für die Bedienung der Pumpe. Der untere Schalter ist für die Heizung. Die Heizung lässt sich nur einschalten wenn die Pumpe bereits eingeschaltet ist. Die Schalter sind bereits Hardwaremäßig so verschaltet. Es muss ja nicht alles in der Logo stattdinden. Mit der Funktionstaste F3 wird die Temperatur erhöht. Mit F4 kann die Solltemperatur verringert werden. Diese Funktion kann man auch für die Pfeiltsten programmieren wenn kein TD vorhanden ist. Mit der Funktionstaste F1 wird bei erreichen der Solltemperatur per Hand ein Timer gestartet. Das lässt sich auch automatisieren. Will ich aber nicht. Wird die Taste F2 für länger als 1sek. gedrückt wird der Timer auf 0 gesetzt. Mehr Automatisierung ist nicht nötig. Finde ich. Achja, bei einem defekt des Pt100 oder der Fühlerleitung poppt eine Fehlermeldung hoch und schaltet die Heizung ab. [Editiert am 11.9.2011 um 17:02 von Globetrotter] Antwort 13 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 14.9.2011 um 12:52   Zitat von goudi, am 10.9.2011 um 10:52 ... @ gremmel: kannst du mir genaueres über den Anschluss des Pt100 an die AI geben? Ich habe ja die gleiche Logo, auch mit AI - hab mich aber bislang nicht getraut den Temp Fühler über einen PT100->0...10V Anschluss Konverter zu betreiben. Wie geht die Programmierung dessen und wie ist die Genauigkeit? ... Sorry für die späte Antwort, ich habs überlesen. Ich habe einen MESSUMFORMMODUL PT1000 10V 0 - 160°C und einen Sensor TEMP.-SENSOR PT1000 DIN 1/3 W-EYK 6 Die Logo kann die 0 -10V ja mit 1000 Einheiten auflösen, somit komme ich bei diesem Messumformer (0 - 160 Grad) auf eine Auflösung von 0.16Grad Das ist für mich Ausreichend. Was mich allerdings Nerven gekostet hat was das anlöten des Sensors an den Umformer, anders wie im Bild von Conrad ist da keine durchkontaktierte Lötstelle sondern schon so ein Stift (weiß nicht wie man das dingens nennt) eingelötet. Da die Kontakte keinen Millimeter auseinander sind und meine Lötspitze schon breiter wie beide Kontakte zusammen ist, war das kein Spaß aber nach ein paar versuchen hats doch geklappt. Die Beschaltung: In der Logo hängst du dann einen Analogverstärker an den Analogen Eingang: Die Einstellungen für einen Messumformer 0°C - 160°C somit hast du am Ausgang des Analverstärkers °C mit einer Kommastelle. grüße gremmel Antwort 14 pilsener Senior Member Beiträge: 373 Registriert: 26.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.9.2011 um 15:11   Ich möchte gegen einen Obulus meine Brausteuerung verkaufen, leider weis ich nicht ob sie noch funktioniert, sie hat aber gelaufen, mir ist die Rezeptprogrammierung zu kompl. so bin ich auf BBR-02 und Dunkelbrauersteuerung umgestiegen. Mit der Box Masse 70x35x20cm können bei einem Rezept 2 Sude parallel gemacht werden,d.h. 2 Einkocher können gleichzeitig bedient werden und 2 Rührwerke (Motor 1+2). Topfheizung je 10A Relais (Heizung 1+2). 2 PT-100 Stabsensoren gehören auch dazu Jetzt einige Bilder. [Editiert am 18.9.2011 um 15:24 von pilsener] Antwort 15