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Autor: Betreff: Alraunenbier klerafukan Junior Member Beiträge: 27 Registriert: 7.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 10:21   Hallo zusammen! Ich bin in der Rezeptesektion über das Rezept des Alraunenbieres gestoßen. Eigentlich wollte ich das mal ausprobieren, aber nach einiger Recherche im Internet bin ich doch etwas ins Zweifeln gekommen. Viele abschreckende Posts von wegen "Dosierung unmöglich", "Rausch bis zu 2 Wochen". Also ich will hier sicher kein Rauschmittel herstellen. Auch habe ich Biochemie studiert und bin mir der Wirkung der Alkaloide durchaus bewußt. In diesem Sinne, hat das schon mal wer probiert? Lg, Til andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 11.11.2011 um 10:31   Also die Beschreibung des Rausches bei Nachtschattenalkaloiden fand ich ja schon immer abschreckend. Und wenn du Biochemie studierst, ist dir ja vielleicht auch geläufig, was ein geringer Abstand zwischen therapeutischer und lethaler Dosis bedeutet. Insofern: wenn du keinen Gaschromatographen hast, um die Alkaloidkonzentration nach Abschluß des Brauvorgangs zu messen, tu's nicht. Antwort 1 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 11:04   Moin... ...ich hab schon ne Weile mit mir gerungen, aber jetzt muss das mal raus: Ich denke das derartige Rezepte hier nicht gelistet sein sollten. Trotz entsprechender Warnhinweise finde ich das recht bedenklich und aktueller Thread zeigt doch, dass diese Rezepte von Zeit zu Zeit auf Interesse stoßen. Was wenn sich jemand ernsthaften Schaden zufügt? Ich jedenfalls möchte nicht das das Forum durch sowas in Verruf kommt. Wer sich ernsthaft mit der Bereitung von psychoaktivem Bier beschäftigen will, dem stehen hier die notwendingen Grundlagen für das Bier zur Verfügung und findet an anderen Stellen (Netz, Literatur etc) ausreichend Informationen. Für alle Anderen brauchen wir diese Rezept meiner Meinung nach hier nicht. Ich habe übrigens ausreichend Beispiele von Leuten die sich alles was einen Trip verspricht reinpfeifen gesehen und nicht immer ging das gut aus... Bin auf Eure Meinungen gespannt Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 2 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 11:17   Nachdem was ich gelesen hab, ist das Problem bei den Scopolamin, Atropin und Hyoscyamin haltigen Pflanzen neben der extremen Toxizität und der kaum zu bewältigen Dosierung auch der Rausch selber. Gängige Haluzinogene (LSD, Meskalin, Pilze) erzeugen Pseudohaluzinationen, d.h. der Konsument ist sich mehr oder weniger bewußt, dass er einen Rausch hat und manche können so was angeblich noch halbwegs steuern. Engelstrompete & Co erzeugen aber richtige Haluzinationen welche der Konsument als absolut real erlebt und das Bewußtsein, dass man auf einem Trip ist, fehlt vollkommen, Da sind dann enstprechende Kurzschlußhandlungen vorprogrammiert. So hab ich das jedenfalls mal verstanden, persönliche Erfahrungen hab ich zum Glück keine, dafür ist mir meine Psyche viel zu wertvoll. Ich finde auch nicht, dass so ein Rezept hier veröffentlicht werden sollte. Es gibt im Netz viele Tripberichte mit solchen Pflanzen und wenn man die liest, wird einem Himmelangst. Der Weg in die Psychiatrie ist nicht weit, also Finger weg. Stefan Antwort 3 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 11:28   Plötzlich hat es puff gemacht und das Rezpept war weg… ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 4 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 11:31   Na immer mal langsam mit den wilden Pferden... Zitat: Auch habe ich Biochemie studiert und bin mir der Wirkung der Alkaloide durchaus bewußt... Gerade Diskussionen über solche Pflanzen verhindern vielleicht den unkundigen und gefährlichen Einsatz. Die Giftpflanze Alraune ist ein uraltes Heil-und- natürlich auch Rauschmittel. Eine Überdosierung bringt den sicheren Tot. Die Planze mit ihren menschenähnlichen Wurzeln wird schon in der Bibel erwähnt. Selbst die Brüder Grimm erwähnen die Alraune in ihren Märchen. Hildegard von Bingen widmet der "Teufelswurzel" einen ganzen Abschnitt. Angewendet wird die Mandragora heute noch in der Homöopathie als D4-6 Tinktur, also in völlig unproblematischer Dosierung/Verdünnung. Es soll auch Tabletten namens "Teep" zum Teeaufbrühen geben. Das sind Frischpflanzenverreibungen mit genau dosierten Pflanzengehalt. Einem Biochemiker sollte es schon möglich sein, im Rahmen eines Forschungsprojektes ein ungefährliches Alraunenbier zu brauen. Das völlige Ignorieren des Themas bringt überhaupt nichts. Nur, dass sich vielleicht irgenwelche Jugendlichen gefährliche Giftcoctails mixen... Die Heilkundigen des Mittelalters waren in der Lage aus Giftpflanzen wie der Alraune oder dem Schwarzen Bilsenkraut hochwirsame Medikamente zu machen. Ein exakt dosiertes Alraunenbier könnte eine schmackafte Medizin gegen Gicht oder Rheuma sein aber als reines Genussmittel (oder Rauschmittel) würde ich es lassen! m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 5 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 11:41   Rene, die Bereitstellung derartiger Rezepte schafft nur unnötige Anreize und daraus können entsprechende Risiken entstehen, wenn das jemand ungefragt nachbraut und trinkt. Wir wissen ja nicht, wer das alles nachbraut und nicht jeder tut das hier auch kund. Zumindest sehe ich das mittlerweile auch so, daher habe ich das Rezept rausgenommen (und das bleibt auch so). Ich habe auch keine Lust noch von weiteren Rechtsanwälten (Stichwort Heinz Erhardt Gedicht) oder der Drogenfahndung irgendwann mal angegangen zu werden. Wenn jemand meint, ein solches Rezept unbedingt nachbrauen zu müssen, kann er ein Rezept, das er irgendwo gefunden hat hier im Forum natürlich gerne vorstellen und diskutieren. Und solange es entsprechende Experten (u.A. Du) gibt, kann da ja nicht wirklich viel passieren. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 6 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 12:02   Hi Michael, so sehe ich das auch. Wenn jemand vorhat so was zu machen, so ist es schon besser er stellt es hier im Forum erst mal zur Diskussion. Da wird er garantiert auf mögliche Gefahren aufmerksam gemacht! Das finde ich besser als den Fragesteller immer gleich vom Acker zu jagen (hat hier natürlich keiner gemacht!) Erinnert ihr euch noch an diesen Thread... http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=2844#pid113334 Da versuchte ein User namens eribach (irgendwo in Afrika?) ein Bier mit dem Einjährigem Beifuss zu brauen, der als wirksames Mittel gegen die Malaria gilt...So was finde ich schon spannend! Und wer sich mit unseren Küchengewürzen ein bisschen auskennt, der weiß das auch recht harmlos klingende Dinge bei Überdosierung sehr gefährlich sind! m.f.g René [Editiert am 11.11.2011 um 12:05 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 7 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 13:38   Ja, z.B. Muskatnuss. Von der Dosierung hängt ab, ob das Essen schmeckt, man einen Trip fährt oder einfach aus seinen Schuhen kippt. Ich war mal mit jemanden befreundet der so ziemlich jede rauscherzeugende Pflanze kannte die in Deutschland irgendwo wächst. Und in verschiedensten Zubereitungsformen konsumiert hat. Erst wurde der paranoid ("Die da oben wollen nicht das wir...."), später hab ich ihn dann mal als Obdachlosen wiedergesehen... Schlimm! Nur weil irgendwas seit Urzeiten betrieben wurde, muß man das heute nicht unbedingt weitermachen. Im Mittelalter wurden viele Dinge gemacht die heute keiner mehr machen würde. Oder sollten wir den Aderlass wieder einführen? Von mir aus soll jeder Alraunen- oder sonstiges Spacebier brauen der da Lust zu hat. Ich finde das ein spannendes Thema und würde mich auch liebend gern mit Menschen unterhalten die derartige Erfahrungen gemacht haben. Ich habe nix dagegen wenn jemand Rauscherfahrungen, die über Alkohol hinausgehen, machen will. Nur bleibe ich der Meinung, dass potentiell tödliche Rezepte hier nix zu suchen haben... ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 8 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 13:56   Zitat von tauroplu, am 11.11.2011 um 11:28 Plötzlich hat es puff gemacht und das Rezpept war weg… Hallo hab ich Hallos oder kann der Michel zaubern ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 9 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 13:56   Zitat: „Ja, z.B. Muskatnuss. „ Da allerdings hat man durch Untersuchungen herausgefunden, dass es schon einen Teelöffel voll braucht, um in Richtung Trip zu kommen. DAS würden aber selbst hargesottene Zeitgenossen nicht runterkriegen. Hier ist also die Gefahr einer unbeabsichtigten Überdosierung so gut wie ausgeschlossen…im Gegensatz zum geschmacklosen Alkaloid der Alraune z.B. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 10 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 14:08   Zitat von tauroplu, am 11.11.2011 um 13:56 DAS würden aber selbst hargesottene Zeitgenossen nicht runterkriegen. Doch, natürlich gibt es Leute, die das hinbekommen. Z.B. der da. Wie gesagt, mit so Sachen ist nicht zu spaßen, auch wenn sie legal sind, da sind andere verbotene Substanzen noch relativ harmlos dagegen. Stefan [Editiert am 11.11.2011 um 14:10 von Boludo] Antwort 11 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 11.11.2011 um 14:15   …ich wusste, dass es ein Fehler war sowas zu behaupten…offensichtlich ist tatsächlich nichts unmöglich. ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 12 klerafukan Junior Member Beiträge: 27 Registriert: 7.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.11.2011 um 23:47   Hallo zusammen! Ich dachte nicht, dass das Thema so eine Diskussion auslösen würde. Eines vorweg, bis auf eine Experimente mit THC als ich 16 war, habe ich in meinem Leben noch keine Drogen genommen und habe das auch nicht vor. Ich will auch kein Rauschmittel herstellen. Zumindest keines, das die Wirkung eines Bieres übertrifft. Das Forum "Land der Träume" ist ja wirklich eher abschreckend und gruselig. Was sich Leute alles reinziehen. Nichtsdestotrotz werde ich das Bier brauen. Ich habe alle Zutaten zu Hause und werde die nächsten Tage mal anfangen. Ob ich das dann tatsächlich trinke weiß ich noch nicht. Ich recherchiere noch ein wenig im Internet denke ich. Aber das Rezept aus der Datenbank zu entfernen finde ich ein bißchen drastisch. Mit zwei Klicks kann das jeder im Internet finden und ob einen das Rezept sonst so motiviert? Ich kann euch sagen, dass ich es auch aus anderer Quelle habe. Vielen Dank für die vielen Anregungen. Bei Interesse halte ich euch auf dem Laufenden! Til Antwort 13 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 14.11.2011 um 00:16   Moin, Til, na klar, findet man derartige Rezepte zu Hauf im Netz. Aber hier geht es um eine Verantwortung, die das Forum hier im allgemeinen und ich als Admin im besonderen habe. Und um dem gercht zu werden, habe ich beschlossen, das Rezept aus der Datenbank zu entfernen. Im übrigen gibt es die komplette Datenbank nicht mehr. Bei Dir als Biologen mache ich mir da keine Sorgen, Du weißt wahrscheinlich, was Du tust, zumindest unterstelle ich das mal. Eine Frag sei noch erlaubt: warum braust Du ein Bier, welches Du dann später gar nicht trinken möchtest? Viele Grüße Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 14 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2011 um 08:35   Warum ist die Datenbank futsch? Auch Copyright? Schade! Antwort 15 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2011 um 09:59   DB ist deswegen futsch: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&fid=7&tid=11770&page=1&orderdate=ASC Mich interessiert jetzt übrigens auch brennend warum Du Bier brauen willst um dann doch nicht zu trinken.... ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 16 klerafukan Junior Member Beiträge: 27 Registriert: 7.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2011 um 22:19   Naja ich will das schon trinken. Aber so wie ich mich kenne trau ich mich dann doch nicht. Aber mal schauen. Man kann ja mal langsam anfangen. Wenn ich bei 100ml noch lebe, dann schau ich mal weiter. Antwort 17 gillemann Senior Member Beiträge: 160 Registriert: 31.10.2007 Status: Offline erstellt am: 8.1.2012 um 13:38   Moin, finde ich spannend Til, Hut ab! Ich persönlich würde mich allenfalls rauchend an Tropanalkaloide wagen (wenn überhaupt) zwecks besserer Dosiermöglichkeit. Wie immer beim Thema Rauschmittel finde ich es ganz angebracht, sich den folgenden Rat in Erinnerung zu rufen Know your body. Know your mind. Know your substance. Know your source. (Erowid) Zitat von tauroplu, am 11.11.2011 um 11:41 Rene, Wenn jemand meint, ein solches Rezept unbedingt nachbrauen zu müssen, kann er ein Rezept, das er irgendwo gefunden hat hier im Forum natürlich gerne vorstellen und diskutieren. Und solange es entsprechende Experten (u.A. Du) gibt, kann da ja nicht wirklich viel passieren. Gruß Michael Ich hoffe, es geht in Ordnung, wenn ich im Rahmen der Dokumentation die Links hier ergänze: Über die Kunst, aus Solanaceen Bier zu brauen darin zitiert die Quelle des hier diskutierten Rezeptes mit sehr interessantem ethnologischem Hintergrund und Erfahrungbericht (siehe S. 267-269): C. Rätsch, Ann. Mus. civ. Roverto 1994, 10, 249-296. "Die Alraune in der Antike" http://www.museocivico.rovereto.tn.it/UploadDocs/797_Annali10 _1994_art10_ratsch.pdf (24.4 MB) Viele Grüße, gillemann. Antwort 18 Dorinchen Gast erstellt am: 22.1.2012 um 00:18   Daran würde ich mich ehrlich gesagt nicht wagen, kann ganz schön doof ausgehen, wenn man sich nur minimal vertut und man weiß den genauen Gehalt bei PFlanzen halt auch nie. Antwort 19