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Autor: Betreff: Bierfehler durch Vorderwürzehopfung? emjay2812 Posting Freak Beiträge: 1784 Registriert: 27.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.12.2011 um 20:06   Mein Bier sollte ein Helles werden, mit schönem grasigem Hopfenaroma dank Voderwürzehopfung und Halltertauer Tradition. Die Schüttung bestand aus 2/3 PiMa und 1/3 WieMa. Gut, dass Bier ist erst drei Wochen alt, ABER: es schmeckt extrem leer/wässrig es schmeckt leider "holzig" (diesen Bierfehler kenne ich von Industriebieren, schmeckt ähnlich einem Barriquewein oder grünem Holz) Ich bete, dass die weitere Kaltreifung noch eine Verbesserung bringt. Nun frage ich mich aber, was da schiefgegangen sein kann. Ich habe aus einer Not heraus auf eine ein Jahr alte Saflager Trockenhefe zurückgegriffen und etwas mehr Ausbeute dank mangelnder Verdampfung beim Hopfenkochen gekommen (der letzte Sud war 11 Liter Ausbeute, jetzt 12,5 Liter Ausbeute). Auch musste ich den Sud aufteilen sprich in zwei verschiedenen Edelstahltöpfen vergären um ein Überschäumen während der Hauptgärung zu vermeiden. Die Flaschen habe ich zum ersten Mal mit ChemiPro Oxi gereinigt. So, jetzt sind die Experten gefragt, woran es liegen könnte. Mein letztes Bier war außer einer Fehlberechnung beim Hopfen (extrem Bitter) sehr gut! ____________________ Immer wenn man denkt das Niveau ist schon im Keller, kommt ein Bagger und hebt noch 4 Etagen aus. (Oliver Kalkofe) Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 30.12.2011 um 21:19   Ich habe beim letzten Malzbier zum restlichen (alten) Hallertauer mittelfrüh noch (ebenso alten) Hallertauer tradition in die Vorderwürze gegeben (100% VWH) und war einmal vom Duft beim Abmaischen und auch vom Hopfengeschmack des Malzbiers selbst angenehm überrascht. Ein leerer Geschmack kann eigentlich nicht als Bierfehler auf VWH zurückzuführen sein. Wie die Saflager arbeitet, kenne ich selbst noch nicht. Neigt es evt. zur Säure und ist irgendwie "unerklärlich" stärker carbonisiert, als geplant? Dann könnte es eine Milchsäureinfektion sein, da diese Plagegeister auch Dextrine niedermachen und das Bier so "hochvergoren" wird. In dem Falle möglichst kühl lagern und das Bier alsbald leertrinken, bevor es zu sauer wird. Schmeckt dasselbe Bier von einer anderen Flasche auch holzig? Vielleicht hast Du beim Probieren nur eine kontaminierte Flasche erwischt. Uwe Antwort 1 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.12.2011 um 00:57   Hallo, schließe mich Uwe12 an, der Hopfen ist es sicherlich nicht. Wenn er nämlich vergammelt wäre, dann hättest du diesen niemals in die Würze getan, den selbiger füllt den ganzen Raum mit irgendwas was Richtung Harzer Käsefüße geht.... Für mich erst mal wieder die Frage nach der Maischerei, denn wenn bei ein Drittel Wiener Malz das Bier ich leer schmeckt, dann könnte es auch eine zu lange Rast bei 63 Grad gewesen sein. Ich mache so mein trockenes Pils, da ist auch nicht sehr viel Körper gefragt. Dann ist auch die Frage nach der Stammwürze. Wässriges Bier könnte auch eine Stw von 10% bedeuten, das erinnert mich dann an meine große Enttäuschung anno 198x als ich in New york mein erstes Anheuser getrunken habe. An eine Fremdgärung glaube ich auch nicht, außer deine Trockenhefe war offen, dann könnte dies schon gewesen sein, da die Hefe Wasser anzieht. Solange diese im Beutel verschlossen war, hält die fast ewig. Beste Grüße Holger PS: Ich verkoste sicherheitshalber mein Bier immer erst nach 4 bis 5 Wochen, außerdem mache ich bei ug Bier keine Warmlagerung mehr, sondern ich vergäre mit Brauereihefe bei rund 8 Grad bis 9 Grad und dann lagere ich bei 5 Grad im Fasskühler. Mehr geht leider nicht. UG Experimente mit trockenhefe habe ich nach einigen geschmacklichen Misserfolgen auch wieder sein gelassen.. Warum in die Ferne schweifen, wenn........ ____________________ Antwort 2 Achilleas Junior Member Beiträge: 41 Registriert: 31.12.2011 Status: Offline erstellt am: 31.12.2011 um 14:48   Ich vermute die Hopfengabe als Grund für das holzige Aroma. Wenn dein Bier schon relativ "wässrig" schmeckt, was entweder durch eine zu hohe Endvergärung oder zu niedrige Stammwürze als Ursache hat, ist der Eindruck der Bittere und der Aromen noch um einiges höher. Du hast nun vermutlich durch fehlerhafte Hopfengabeberechnung, mit der viel zu hohen Hopfengabe des sowiso schon Alpha-schwachen Hallertau Tradition, extrem viele Gerbstoffe in der Würze gelöst, die Vorderwürzehopfung, wird die Lösung der Gerbstoffe evtl. auch noch verstärkt haben. Und eben durch z.B. einen zu hohen EvG wird dieser sensorische Fehler sogar noch mal verstärkt. Gruß, Achilleas Antwort 3 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.12.2011 um 18:09   Emjay, sonst weiter keine Hopfung, nur Vorderwürz mit Hallertau? Das ist recht ungewöhnlich für ein UG. Du kannst da vielleicht noch etwas erreichen mit Hopfenstopfen im Keg, aber sehr vorsichtig. @Holger: Zitat: außerdem mache ich bei ug Bier keine Warmlagerung mehr, sondern ich vergäre mit Brauereihefe bei rund 8 Grad bis 9 Grad und dann lagere ich bei 5 Grad im Fasskühler mal eine Frage, wie lange dauert die Gärung dann und ist das dann alles recht langsam oder geht die Gärung dann doch schnell an und wie weit steigt die Temperatur der Gärmasse an durch Selbsterwärmung? Mit besten Grüßen, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 4 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.1.2012 um 00:45   Hallo Biermann, hallo Jörg, also als "Vorgeschichte". Ich lasse meine Würze ca 45 bis 60min im Kocher stehen, dabei setzt sich alles wunderbar ab und dann ziehe ich mittels Mörder-Gegenstrimkühler ab und komme so innerhalb von 5 - 10 min auf rund 23 Grad, bei Menge 100 bis 110 Liter. Dann kommt das "Euter" zum Einsatz, sprich mein Milchtauchkühler, der kühlt dann runter auf 10 Grad. Bei dieser Temperatur stelle ich an und belüfte zusätzlich mit einem Belüftungs-sprudel-stein. Dann geht das Ganze in den Fasskühler bei zur Zeit 8 Grad. Dort läuft dann die Gärung ca. 7 Tage. Ich schlauche grün, d.h. ohne Speisegabe und zwar in zwei x 50 liter KEGs mit Kellerfee bestückt - fertig. Ich kann leider nicht sagen, wie sich die Würze erwärmt, da die "Kontrolle" der fasskühler mittels Raumtemperatursteuerung macht. Beste Grüße Holger PS: Hier die Bilder zu sehen ____________________ Antwort 5 emjay2812 Posting Freak Beiträge: 1784 Registriert: 27.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2012 um 20:14   Ich habe heute noch mal eine Flasche verkostet. Ich glaube mein Hirn und Geschmacksinn haben mir einen Streich gespielt. Der Beigeschmack ist definitv ein Hopfengeschmack. Im ersten Moment schmeckte das Bier eher grasig, erst im Nachhinein leicht holzig. Wahrscheinlich ist mein Gehirn die ungewohnte hopfige Geschmackskomponente nicht gewohnt. Auch das wässrige war einer ein "Unrundsein" verursacht durch wenige Malzaromen und ein sehr weiches Brauwasser. Ich denke, wenn ich dem Bier noch ein paar Wochen lasse, wird es besser werden. ____________________ Immer wenn man denkt das Niveau ist schon im Keller, kommt ein Bagger und hebt noch 4 Etagen aus. (Oliver Kalkofe) Antwort 6 emjay2812 Posting Freak Beiträge: 1784 Registriert: 27.3.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2012 um 22:53   Nachtrag: Geruch: hefig, malzig Farbe: hellgelb Antrunk: weich,malzig,leichtholzig, frisch Nachtrunk: wenig Hopfen, getreidig, wenig anhaftend, leicht malzig Ein sehr leichtes Bier mit leichten Aromen, sehr süffig, lässt sich gut (weg)trinken. Insgesamt ist es mir aber für ein Helles nicht malzig und für ein Pils nicht hopfig genug. Hier mal die Eckdaten: 1800g böhmisches PiMa 800g Wiener Malz Saflager 37/40 11 Liter Hauptguss 8 Liter Nachguss Kochzeit: 90 Min. (30 IBU) Hopfen Hallertauer Tradition 7% alpha 21g für ca. 30 IBU Vorderwürzehopfung: 15g Vorderwürzehopfung 6g 10 Minuten vor Kochende Für 30 IBU ist es sehr, sehr wenig herb! [Editiert am 2.2.2012 um 22:54 von emjay2812] ____________________ Immer wenn man denkt das Niveau ist schon im Keller, kommt ein Bagger und hebt noch 4 Etagen aus. (Oliver Kalkofe) Antwort 7 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2012 um 00:08   Welche Stammwürze hast du gehabt? Antwort 8 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2012 um 09:33   Zitat von emjay2812, am 30.12.2011 um 20:06 [...] und etwas mehr Ausbeute dank mangelnder Verdampfung beim Hopfenkochen gekommen [...] Mangelnde Verdampfung beim Hopfenkochen...? Wie soll ich das verstehen? Hast Du den Deckel draufgelassen? Beim Hopfenkochen sollen durch das wallende Kochen auch unerwünschte Geschmackstoffe ausgetrieben werden. Die dabei unvermeidliche Verdampfung kann man doch später durch Zugabe von Wasser korrigieren... Vielleicht kommen daher die irritierenden Geschmackseindrücke? 12Liter Ausbeute und vergären in 2 Edelstahltöpfen? Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 9 ftr123_2 Senior Member Beiträge: 402 Registriert: 21.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2012 um 10:49   Mangelnde Verdampfung beim Hopfenkochen + für 30 IBU sehr wenig bitter Ich denke, dass die Würze zu wenig gekocht wurde, dass würde dann die wenige Bittere und den Geschmacksfehler erklären. (?) Felix Antwort 10 Barney Gumble Senior Member Beiträge: 290 Registriert: 20.8.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.2.2012 um 11:28   also ich kenne das gut mit den etwas enttäuschten Aroma-Erwartungen. Das kommt wohl, weil ich schon einige Male IPAs gekostet habe und mir jetzt auch bei "normalen Bieren" immer mehr erwarte.. außerdem hats auch mit der (bei mir chronisch erkältungsbedingt und aktuell wieder) schlechten Geschmackswahrnehmung zu tun.. Bei Dir emjay2812 scheinen es ja 2 Probleme zu sein: - zuwenig Hopfenaroma (mit 21 g ist aber auch nicht ewig viel Aroma generierbar behaupte ich jetzt mal ganz frech) - zuwenig Malzigkeit (wie lange -versuch Dich inkl. der evtl. Dekoktionsrasten genau zu erinnern- hast Du den Bereich 62 - 65 °C auf Deine Maische(n) einwirken lassen..?) Letzterer Punkt ist bei mir auch immer unterschätzt worden bzw. oft schiefgegangen. Die blöden Herdplatten heizen eben einfach zu langsam auf, wodurch die Maltoserast der Hauptmaische eben oft überzogen wurde Ich werd da zunächst mal radikal schnell Maischen und mich punktgenau an die 20 Minuten (mehr mach ich gar nicht mehr) bei malzigen Bieren halten. Probier mal ein bisschen rum beim nächsten Sud und lass dieses Bier noch schön ausgären. Wenn Du Dir dann eines einschenkst und wie Du schreibst bisher wenige Herbe verspürtest, schütte einfach den Hefesatz der Falsch noch zusätzlich ins Glas, da "hängen" oft noch Hopfen-Aromen mit dran nach meiner Erfahrung.. Antwort 11