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Autor: Betreff: günstige Steuerung Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2012 um 13:57   Moin... ... da ja immer wieder Anfragen nach Steuerungen reinkommen dachte ich mir dass es wohl Bedarf an diesen Dingern gibt. Sinnvolle und günstige Fertiglösungen scheint es noch nicht zu geben, dafür aber möglicherweise einen Kompromis aus "ein wenig selber basteln", "sehr günstig" und "individuell anpasspar" Ich arbeite zur Zeit an einer Steuerung die in der ersten Ausbaustufe mit einem kleinen grafischem Handydisplay, einer 4x4 Tastatur, 1 oder 2 Temperatursensoren, Beeper für Signalisierungen, Ansteuerung für den Einkochtopf (lässt sich ggf. für Gas umrüsten) und Ansteuerung fürs Rührwerk ausgerüstet sein wird. Die Steuerung wird vom PC unabhängig arbeiten können. Die HW wird aus wenigen Standardbauteilen und Platinen bestehen die jeder einfach wie Lego zusammenstöpseln kann und die bei vielen I-Net-Shops und Ebay zu haben sind. Preislich wird der Kern so um die 50€ liegen. Gehäuse und das individuell gewünschtes Drumherum (PC-Netzteil fürs Rührwerk etc) muss dann jeder nach eigenem Gusto entscheiden. In der 2. Ausbaustufe stelle ich mir eine zusätzliche Anbindung an den PC per Pseudo-USB vor und weitere SW-Features vor. Eventuell kann man eine Anbindung an eine / mehrere der beliebten Brau-SW wie den kleinen Brauhelfer etc. Der Prototyp ist Hardwareseitig soweit fertig und ich muss jetzt nur noch dazu kommen die SW auf einen eingermaßen sinnvollen Stand zu bringen. Wenn es hier aureichend Bedarf gibt werde ich mir die Mühe machen alles so aufzubereiten und zu dokumentieren daß auch Nicht-Elektroniker / Programmierer zu einer günstigen Steuerung kommen. Ich bin gespannt auf Eure Kommentare... Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 6.1.2012 um 14:31   Der Bedarf ist ganz sicher da, vor allem, wenn es um ein nicht-kommerzielles Angebot geht. Lass' bei Gelegenheit doch mal genauer hören, wie Du dir das vorstellst. Hier im Wiki haben wir ja mal angefangen, verschiedene Lösungen zu dokumentieren. Das wäre sicher ein guter Platz für deine Dokumentation. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 1 Kimono Member Beiträge: 71 Registriert: 30.1.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2012 um 19:46   Das scheint mir ein gutes Projekt zu sein. Der große Vorteil. Es ist/soll PC unabhängig sein. Also eine gute Alternative für die Mac User Antwort 2 ecotrophy Senior Member Beiträge: 337 Registriert: 12.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2012 um 23:37   Top! Mach weiter & viele werden dir dankbar sein!! Saludos Markus ____________________ Wenn Du einen Freund hast, dann gebe ihm ein Bier aus. Wenn Du ihn wirklich liebst, dann lehre ihm das Brauen. Antwort 3 Valjean Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 1.10.2008 Status: Offline erstellt am: 20.1.2012 um 15:47   Hallo zusammen! Hier im Forum tummeln sich ja eine Menge Leute, die ihren Brauvorgang mehr oder weniger automatisiert haben oder auf der Suche nach einer Brausteuerung sind Leider sind die einzelnen hier vorgestellten Lösungen zum großen Teil nicht oder nur unzureichend dokumentiert, um diese für einen Nicht-Fachmann nachvollziehen zu können. Speziell gilt dies für die verschiedenen Ansätze für Autarke Lösungen auf C-Control, Logo! oder sonstigen (ich nenn Sie mal Logik-Steuerungen). Auch ich nutze zur Zeit eine PC-basierte Lösung (MashIt) zur Steuerung. Dies klappt zwar weitestgehend zufriedenstellend, bietet aber noch Verbesserungspotential. Aus meiner Sicht hat eine PC-basierte Lösung, egal ob MashIt oder die hier auch viel genutzte Samba und Bier neben einigen Vorteilen auch ein paar entscheidene Nachteile. Größter Vorteil ist sicherlich die Möglichkeit der Visualisierung und die damit verbundene bequeme Eingabe der Rezeptparameter und Protokollierung. Weiterhin hat auch jeder hier im Forum einen PC und hat somit schon mal den zentralen Baustein dieser Lösungen vorhanden. Damit sind wir aber auch schon beim Nachteil: Nicht jeder hat den PC in der Nähe seiner Brauanlage oder hat einen zweiten Brau-PC. Und ein Notebook rep. PC möchte auch nicht jeder den im Sudhaus vorherrschenden Umgebungsbedingungen aussetzen. Dazu kommt, dass die im PC vorhandenen Schnittstellen nicht für MSR Aufgaben entwickelt wurden. In den letzten Jahren hat sich hier sicher etwas getan. Das führt fast zwangsläufig zu dem Gedanken, beide Ansätze zu verbinden. Konkret stell ich mir vor, die Rezepte am PC zu entwickeln und dann in eine SPS hochzuladen, die den Maischeprozess steuert. Leider habe ich keinen blassen Schimmer von Programmierung und auch im Bereich Elektroplanung ist es nicht besser, aber ich traue mir durchaus zu, eine gut dokumentierte Lösung nachzubauen. Mit dieser Ausgangssituation bin ich sicher nicht der Einzige hier im Forum. Es muss doch möglich sein, die hier vorhandenen Kapazitäten zu bündeln und eine Forumslösung zu planen, konstruieren und programmieren. Die Lösung von Cebulon (VQB) ist hier für mich eine Referenz, wobei ja nicht die komplette Vollautomatik umgesetzt werden muss. Letztendlich arbeiten ja alle Lösungen, egal ob PC-basiert oder autark, mit den gleichen Bausteinen. Es gibt -Temperaturmessung -Maische-Programm -Ansteuerung für die Heizung -Braumeisterruf usw.(Die Liste kann man beliebig verlängern) Die einzelnen Bausteine der Automatisierung können bei entsprechender Schnittstellendefinition von verschiedenen Personen umgesetzt werden und jeder kann sie nach seinen Bedürfnissen und Fähigkeiten umsetzen und nutzen oder aber auch weglassen. Nur mal als Anregung Bis dann Robin (der noch so eine Lösung sucht) Antwort 4 goudi Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 24.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.1.2012 um 20:10   Ich finde die Idee super klasse! Könnte mir auch gut vorstellen meine jetzige, bestehende (Industrie) Steuerung rauszuschmeißen... wichtig wäre mir, dass Standard Komponenten für Temp. Fühler usw. verwendet werden können. Die angesprochene Lösung birgt aber auch gefahren, was die zukunftsfähigkeit anbelangt, so ist z.B. ein Handydisplay, welches aktuell zur Verfügung steht, morgen nicht mehr verfügbar. Klar, die Dinger sind super hochauflösend... Hast Du bereits eine Steuerung gebaut? Bin gespannt, was die nächsten Beiträge bringen... Antwort 5 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.1.2012 um 07:58   Möglicherweise hab ich an der Fragestellung was nicht richtig verstanden, aber fertige Brauregler gibts zu kaufen: http://www.tekah.net http://www.alternative-technologie.de/ ____________________ Gruss Uli Antwort 6 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2012 um 09:55   Hi Wizzz, wie willst du denn um die EMC Prüfung rum kommen sprich EC Norm? Bist du gut versichert? Wenn nur bei einem der Sud abbrennt siehts rechtlich echt schlecht aus (teuer). Zurzeit haben wir in D fast schon Verhältnisse wie in den USA.... Kirk der dich nicht entmutigen möchte! ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 7 Hinkelstein Junior Member Beiträge: 47 Registriert: 26.12.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2012 um 11:34   Hallo, Hatte wir alles schon: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=8234&page=4 Alles einigermaßen dokumentiert , modular und günstig gebaut. Nur zusammenbauen muss man es noch selber. Ich könnte mir vorstellen das es eine gewisse Nachfrage gibt wenn das jemand übernimmt ... Grüße Rainer Antwort 8 Valjean Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 1.10.2008 Status: Offline erstellt am: 21.1.2012 um 15:37   Zitat von Hinkelstein, am 21.1.2012 um 11:34 Hallo, Hatte wir alles schon: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=8234&page=4 Alles einigermaßen dokumentiert , modular und günstig gebaut. Nur zusammenbauen muss man es noch selber. Ich könnte mir vorstellen das es eine gewisse Nachfrage gibt wenn das jemand übernimmt ... Grüße Rainer Hallo Rainer, leider sind die Bilder in dem Thread teilweise im Datennirwana verschollen (der Picasa-link ist irgendwie tot). Zum Thema: Die dort (von Dir?) zusammengebaute Steuerung sieht sehr gut aus und ich denke, dass sie den wichtigsten Bereich, die Steuerung der Rastzeiten, abdeckt. Eventuell mittlerweile sogar noch mehr. Leider ist die Dokumentation für den interessierten Laien (mich) schwer nachzuvollziehen. Ok ich kenne das Pollin Board, habe einen DS-Tempsensor, auch Relais sind für mich durchaus keine Unbekannten, aber wie ich das ganze zusammenbringe und dann auch noch eine Software (Welche Dateien vom Github braucht man eigentlich) auf den Amtel bekomme, da hört es dann auf. Was ich mir vorstelle, ist ganz einfach eine Einkaufsliste mit genauen Bezeichnungen und eine Beschreibung, wie die einzelnen Teile zusammengesetzt werden. Allgemein: Leider tauchen bei allen hier vorgestellten Steuerungslösungen immer wieder die gleichen Probleme auf: Ohne entsprechendes Fachwissen lässt sich mit den hier verfügbaren Dokumentationen keine Lösung nachbauen. Das Bereitstellen der Software (ob durch Download oder auf Anfrage) ist sicher der erste Schritt, aber reicht für viele leider nicht aus. Sicher, jede Lösung befriedigt in erster Linie den "Erfinder" derselben und ist von ihm für seine Bedürfnisse und nach seinen Kenntnissen und Fähigkeiten erstellt worden. Somit kann ich verstehen, das die Lösungen nicht für jeden funktionieren. Andererseits glaube ich, dass viele hier (mich eingeschlossen) durchaus beurteilen können, welche Anforderungen und was für Fähigkeiten Sie haben. Somit traue jedem hier zu, selbst zu entscheiden, was er umsetzen möchte und was nicht. Eine Kauflösung ist auch nicht unbedingt das richtige, da die beiden hier im Thread beschriebenen Produkte nicht unbedingt das leisten, was man braucht (Schaltleistung) oder einfach überdimensioniert (von den Funktionen) ist. Bis dann Robin Antwort 9 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2012 um 16:15   Also wegen der Displays http://www.elv.de/Universal-OLED-Display-ODM-100,-Komplettbau satz/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_27745/refid_GoogleBase [Editiert am 21.1.2012 um 16:16 von tazzyminator] ____________________ Antwort 10 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2012 um 17:08   da würde ja dann alleine das DIsplay 30 Euro kosten.... Bleibt die Frage was die Masse für ein einfach zu bedienendes mit Dallas DS Tempsensor und 20x4 Display Standalone Steuerdings ausgeben würde? Das Ganze mit zwei 230V Ausgängen für Rührwerk und Einkochtopf ausgerüstet. Ich würde so etwas mit 199 Euro kalkulieren. Ob das verkaufbar wäre? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 11 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2012 um 17:36   Kannst ja zwei Ausführungen kalkulieren, eine "Hobby" und eine "Luxus". Das OLED gibts bestimmt günstiger in Menge. Temperaturfühler mit Wandler und Relaiskarte je 15 Euro, ein programmierbarer Chip mit Platine: http://www.elv.de/FS20-Makrosteuerung-MST-1/x.aspx/cid_74/det ail_10/detail2_23626/flv_/bereich_/marke_ oder für die Luxusvariante mit optionalem Handsender: http://www.elv.de/ELV-FS20-Makrosteuerung-FS20-MST2-inkl-Soft ware/x.aspx/cid_74/detail_10/detail2_35866/flv_/bereich_/marke_ http://www.elv.de/FS20-Infrarot-Umsetzer-FS20-IRU/x.aspx/cid_ 74/detail_10/detail2_26258/flv_/bereich_/marke_ ____________________ Antwort 12 Valjean Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 1.10.2008 Status: Offline erstellt am: 21.1.2012 um 18:37   Hallo, das Thema nimmt ja langsam an Fahrt auf. Bitte mal ganz klar trennen: Ich glaube der Thread-Eröffner (Wizzzz) hatte nicht im Sinn, das ganze offiziell zu vermarkten. Auch ich habe nicht von einer weiteren käuflichen Fertiglösung gesprochen. Sobald man eine fertige, von mir aus auch konfigurierbare Steuerung zum Kauf anbietet, gilt man als Hersteller, bzw. In-Verkehr-Bringer und somit gelten alle gesetzlichen Regelungen wie die hier auch schon angesprochene Produkthaftung. Das sollte nicht Ziel sein, zumal es diese fertigen Steuerboxen ja schon gibt. Als gut dokumentierte Selbstbaulösung umgeht man diese Klippen und bleibt im Bereich des Hobbys. So ist es ja auch bei den zwei hier im Forum bekannten PC-basierten Steuerungen. Mit der mitgelieferten Doku kann jeder, der mit dem PC umgehen kann und ein wenig Verständnis für Elektrik hat eine funktionierende Steuerung hinbekommen. Das muss doch auch mit einem vom PC unabhängigen Controller, sei es ATMega64 oder etwas ähnliches machbar sein. Wer löten will kauft den Bausatz bei Po****, wer das nicht kann oder will, greift zur fertigen Platine vom selben Anbieter. Und ob man den Temperatur-Sensor DS18xx selbst in eine Hülse bringt oder eine fertige Version bestellt bleibt auch jedem selbst überlassen. Bis dann Robin Antwort 13 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2012 um 18:46   Mir ging es auch nicht um das Vermarkten, sondern um die Kompatibilität austauschbarer Module, damit man sie recht flott in einen komfortableren oder simpleren Aufbau verwandelt. ____________________ Antwort 14 Valjean Junior Member Beiträge: 36 Registriert: 1.10.2008 Status: Offline erstellt am: 21.1.2012 um 18:52   Hallo tazzyminator, weiter oben schrieb "Kirk" was von verkaufen Bis dann Robin Antwort 15 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2012 um 08:59   Hallo http://www.display3000.com/ Die haben nette Module .. Spart ne menge Arbeit ! Gruss A. ____________________ Prost! B. Antwort 16 Hansbauer Senior Member Beiträge: 323 Registriert: 20.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2012 um 09:45   Maischt jemand von euch mit dem UT200?? Ist der Regelbereich und Toleranz zum Maischen geeignet? Antwort 17 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 27.1.2012 um 09:49   Yepp, angfangs habe ich 2 mal damit gemaischt, wenn man die Hysterese nicht zu klein einstellt, funktioniert das super. JEDOCH: der Fühler ist nicht wasserdicht und so habe ich mein erstes UT-100 geschrottet. Aber ich konnte den Fühler austauschen, den habe ich mir neu gekauft und dran geklemmt. Dieser UT-100 steuert nun meinen Zapfkühlschrank. Also: es geht, man sollte aber den Fühler in eine wasserdichte Hülse verpacken. Gruß Michael [Editiert am 27.1.2012 um 09:49 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 18 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2012 um 12:48   Moin... hab erst jetzt mitbekommen dass in der Zwischenzeit einige Fragen aufgekommen sind. @uli74: Es geht mir um eine Umsetzung an der jeder Ändern kann wie er will / es braucht. Wer es nicht kann profitiert von der Arbeit anderer. @Kirk1701: Ich werde nix verkaufen, bin also auch für nix verantwortlich. Die Idee ist Open-Source Hardware (Arduino) zu verwenden. Die kann jeder beim Händler seines Vertrauens kaufen und entsprechend der Dokumentation zusammenstöpseln. Im Grunde also Lego für Bierbrauer. Im ersten Schritt können dann also viele Hobbybrauer die gleiche Steuerung besitzen und die Software kann mit den Anforderungen aller wachsen. Z.B. jemand wünscht sich nen 3. Temperatursensor --> jemand der es kann wird es programmieren und alle können es nutzen. Sollte das Handydisplay irgendwann abgekündigt werden wird halt eine Alternative drangetüddelt. Auch das ist kein großes Problem. Es soll ein kleiner Open Source Brauknecht fürs Volk werden. Klein, einfach, günstig und eben für Jederman. Am Sonntag wollte ich einen Probesud fahren, d.h. es wird wohl am Samstag ne Software-Nachtschicht geben.... Bis dahin J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 19 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2012 um 12:56   Ich würde mich da sehr drüber freuen. Die Vorgaben sind klar (übersichtliche Einheiten, optionale Module, in Hardware wie Gärkellerüberwachung oder Software zb. Lagerwirtschaft) VG Chris ____________________ Antwort 20 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2012 um 22:38   Aaaaaarrrggggghhhhhhhhhhhhhhh Eigentlich wollte ich heute schon den ersten Probelauf mit der Steuerung machen. War wohl nix! Die Entwicklungsumgebung von Arduino ist für umfangreichere Projekte schlicht unbrauchbar (jedenfall meiner Meinung nach) und ich habe frohen Mutes den gesamten Samstag und grad auch nochmal 4 Stunden damit zugebracht eine alternative Entwicklungsumgebung aufzusetzen. Zig Tutorials gelesen, AVR-Studio und Eclipse installiert, den Bootloader zerschossen und vergeblich nach Doku gesucht. Das Board läuft wieder, Teilerfolge gefeiert die Minuten später wieder zunichte waren. In der Zeit die ich da vergeblich versenkt habe hätte der Prototyp fertig sein können. Jetzt fängt die Woche an und ich werde wahrscheinlich wieder zu nix kommen.... Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 21 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2012 um 23:00   Ok, manchmal muss man wohl erstmal rummaulen. Mich hats nicht losgelassen, hab noch ein bisschen rumgefrickelt und plötzlich hab ich das Display zum Laufen bekommen.... Jetzt hau ich mich erstmal ins Bett. Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 22 ftr123_2 Senior Member Beiträge: 402 Registriert: 21.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.1.2012 um 23:52   Ich find die Idee super, wenn das was wird, bau ichs sicher nach! Leider läuft das programmieren ja in C, da kann ich nicht (wirklich) helfen. Felix Antwort 23 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.1.2012 um 10:10   Das macht garnichts. Die Idee ist ja das diejenigen die es können und wollen Verbesserungen umsetzen. Die Anderen können dann von einer Steuerung profitieren die hoffentlich die wichtigsten Ansprüche gut, praxisnah und günstig umsetzen kann. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 24

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