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Autor: Betreff: PT100 oder Typ K ???? An die Elektronik- und Steuerungsexperten :-) Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 09:16   Also zum Thema Temperaturfühler zerbrech ich mir auch gerade den Kopf... Momentan hab ich auch die Typ K, also die NiCr-Ni -Elemente verbaut. Eigentlich auch nur, weil wir eine kleine Messtechnikfirma im Ort haben, von dem ich mir halt mal ein Thermometer mit Fühler geholt hab... Ich hab mich mal mit meinen "Brauereielektriker" unterhalten. Der hat gemeint, dass in der Industrie wesentlich öfter die PT100 verbaut werden. Bei den PT100 ist , so habe ich das Gefühl, die Auswahl wesentlich größer (versch. Fühler, Temperatursteuerungen, Termometer usw. ). Mir kommts auch so vor, als wär das PT100-Zeug günstiger in der Anschaffung. Da mir vor zwei Suden der feste Drahtfühler in der Pfanne verreckt ist (eines der feinen Drähtchen im Stecker abgebrochen...) bin ich am Überlegen, ob ich nicht auf PT100 umstelle... Ich hab vor in nächster Zeit den Gärbottich und den Lagertank mit einer Temperatursteuerung zu versehen, da die Zeitschaltuhr-Methode einfach nervig und ungenau ist...(mir is es jetzt schon zweimal passiert, dass ich die Zeitschaltuhr auf Dauerbetrieb hatte und mir der Gärbottich auf 2Grad runtergerumpelt ist...) Aber bevor ich da irgendwas kaufe und einbaue hätte ich gern mal die Vor- und Nachteile der beiden Systeme diskutiert! Denn später sollen auch in Pfanne, Läuterbottich, Warmwasserbehälter usw. feste Fühler rein... goudi Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 24.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 09:34   Hallo Anton. die Frage ist eigentlich recht einfach zu diskutieren. Der Fühler Typ K oder PT100 oder andere sind eigentlich das Produkt aus der davor befindlichen und vor allem deutlich teureren Automatisierung. Der PT100 oder PT1000 sind Produkte, die in der Industrie einen gewissen Standard errungen haben. Deswegen gibt es auch gerade für die Serien PT100, PT1000 sehr viele verschiedene Ausführungen. Ebenso ist der Anschluss recht einfach zu realisieren, da die Widerstandsänderung proportional zur Temperaturänderung ist und somit keine aufwändige Auswerteelektronik (für die analoge Weiterverarbeitung) benötigt. Also, ums kurz zu machen. Hast Du eine "automatisierende Einrichtiung" für Typ K, dannn bleib dabei. Ich persönlich habe nur die Temperaturhaltung und Zeitdauer der einzelnen Rasten automatisiert, mit Hilfe einer Siemens Logo! und verwende dort den Pt 100- weil es so schön zusammenpassst. Antwort 1 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 09:43   zwei vollkommen unterschiedliche Messprinzipien... * PT100, Widerstandsthermometer, sehr guter Genauigkeit, kann aber keine schnellen Temperaturänderungen erfassen * Thermoelemente messen über eine Vergleichsstelle letztlich eine Thermospannung, sie erfassen sehr gut schnelle Temperaturänderungen, und weisen einen größeren Messbreich auf, haben eher eine schlechtere Genauigkeit als Widerstandsthermometer kurze Rede, noch kürzere Antwort: Mich würde es eher wundern in Sudkesseln anderes als PT100 oder andere Widerstandsthermometer zu finden, denn schnelle Temperaturänderungen sind dort nicht zu erwarten, und der Messbereich beschränkt sich auf 0 - 100°C. Wenn du allerdings noch keine Auswerteeinheit für PT100 hast, ist die Frage ob es sich lohnt dafür das Geld in die Hand zunehmen. ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 2 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 09:54   Zitat von jmsanta, am 13.1.2012 um 09:43 zwei vollkommen unterschiedliche Messprinzipien... * PT100, Widerstandsthermometer, sehr guter Genauigkeit, kann aber keine schnellen Temperaturänderungen erfassen * Thermoelemente messen über eine Vergleichsstelle letztlich eine Thermospannung, sie erfassen sehr gut schnelle Temperaturänderungen, und weisen einen größeren Messbreich auf, haben eher eine schlechtere Genauigkeit als Widerstandsthermometer kurze Rede, noch kürzere Antwort: Mich würde es eher wundern in Sudkesseln anderes als PT100 oder andere Widerstandsthermometer zu finden, denn schnelle Temperaturänderungen sind dort nicht zu erwarten, und der Messbereich beschränkt sich auf 0 - 100°C. Wenn du allerdings noch keine Auswerteeinheit für PT100 hast, ist die Frage ob es sich lohnt dafür das Geld in die Hand zunehmen. RICHTIG, wobei eine einfache temperatursteuerung für pt100 bekommt man in der bucht ab ca 35€ mit auflösung 1° oder für 55€ mit auflösung 0.1° ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 3 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 11:19   Ok, erstmal danke für die schnellen Antworten! Also irgendeine Steuerungselektronik für die Typ K Elemente hab ich noch nicht. Die Anschaffung einer solchen ist ja momentan die Überlegung... Ich habe drei solche elemente im Einsatz und dazu ein passendes Thermometer (hab da 30€ für gelöhnt). Eines ist in der Pfanne (nur eingehängt) eines im Gärbottich(hängt auch nur drin) und eines ist mit einer Quetschverschraubung im Lagertank eingebaut. Meine Überlegung ist eben die, ob ich jetzt eine Temperatursteuerung für den Lagertank aus HongKong kaufen soll, dann müsst ich die Typ K aber später überall verbauen... Oder ob ich den Tank, wenn er dann wieder leer is nochmal umbaue und da irgendwie einen PT100 reinzaubere... Aber wie sich das alles hier anhört, ratet ihr mir eher zum PT100, oder? LG Anton Antwort 4 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 11:34   Moin, vom Universaltemperatur-Regler für € 37,90 habe ich zwei im Einsatz. Super deutliche Anzeige, robust und eine Verkabelung für Doofe. Mein Favorit. Grüße Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 5 schuett-master Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 11.8.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 13:01   Zitat von goudi, am 13.1.2012 um 09:34 Ebenso ist der Anschluss recht einfach zu realisieren, da die Widerstandsänderung proportional zur Temperaturänderung ist und somit keine aufwändige Auswerteelektronik (für die analoge Weiterverarbeitung) benötigt. . Hey auch die Pt`s sind eine Funktion und keine Liniare...würde trotzdem einen PT empfehlen, da die Möglichkeiten sehr gross sind besonders wenn du über ne SPS gehen willst ____________________ 30L Klasse - vollautomatisiertes Brauen mit SPS-Unterstützung Projekte: - Embedded System mit 8"Touchscreen und Java GUI zur Prozesssteuerung - Planung steht -Gegendurckabfüllanlage - CAD fertig - Spudanlage - in Fertigung Antwort 6 jmsanta Senior Member Beiträge: 445 Registriert: 8.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 13:05   Zitat: Zitat von vade, am 13.1.2012 um 09:54 [...] Wenn du allerdings noch keine Auswerteeinheit für PT100 hast, ist die Frage ob es sich lohnt dafür das Geld in die Hand zunehmen. RICHTIG, wobei eine einfache temperatursteuerung für pt100 bekommt man [...] ich habe ja auch keine Marktrecherche betrieben sondern eine technische Antwort gegeben mit einer abschließenden Frage die ggf. jeder für sich selbst beantworten muss. Aus technischer Sicht ist es für die gefragte Hobby/Klein-Anwendung letztlich egal und ich würde die preiswertere Lösung wählen - ein Antwort, die je nach vorhandenem Material unterschiedlich ausfallen kann. ____________________ "Die Ungeduld hat häufig Schuld." - W. Busch Antwort 7 goudi Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 24.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 13:13   Danke @ schuett-master. Hatte vergessen, dass der PT nicht linear ist - genau genommen ein Polynom höherer Ordnung benötigt wird, ihn zu linearisieren. Goudi. Antwort 8 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.1.2012 um 14:24   Für PT100 und PT1000 gibt es ebenfalls genügend preiswerte PIDs. Habe selbst erst kürzlich einen ersteigert. Meinen Gärschrank steuere ich auch schon lange darüber. Aber das eher zufällig. Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 9 Anton Senior Member Beiträge: 233 Registriert: 7.11.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.1.2012 um 04:12   Alles klaro! Dann weiß ich jetzt was zu tun ist Vielen dank für die Infos Antwort 10 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.12.2012 um 15:30   Hallo, ich grabe diesen Thread mal aus da ich eine Frage habe. Können diese Dinger wie von Hans oben gezeigt beides schalten, Kühlung und Heizung? Ich will mir eine Gärkammer bauen, mit Kühlung, wenn es aber im Winter -20 oder so draußen ist kann es ja auch sein das ich wärmen muß. Ist das möglich, mit sagen wir 2° Schaltabstand? Also bei +12 würde auf 11° runtergekühlt aber bei +9 ging automatisch die Heizlampe an? Entschuldigt meine Faulheit, das ist warscheinlich alles hier im Forum suchbar, kann aber auf die Schnelle nichts finden. Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 11 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.12.2012 um 18:02   Ich beantworte hier nun mal selber meine Frage: Der A-Senco TR-80 hat zwei Ausgänge die individuell einstellbar sind. Das hilft vielleicht auch anderen. Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 12 Rainer Posting Freak Beiträge: 1199 Registriert: 28.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.12.2012 um 18:55   Zitat von Biermann, am 19.12.2012 um 18:02 Ich beantworte hier nun mal selber meine Frage: Der A-Senco TR-80 hat zwei Ausgänge die individuell einstellbar sind. Das hilft vielleicht auch anderen. Cheers, Jörg Antwort 13