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Autor: Betreff: Antrieb Rührwerk - Poll*n, Smol*a und Markenmotoren Wodan Member Beiträge: 68 Registriert: 6.5.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 21:02   Hallo alle zusammen! Vorweg - verfolge ich das Forum regelmäßig und freue mich über das Jubiläum ! Ich bin nun dabei, eine neue (möglichst professionelle) 50l Anlage zu bauen. Meine Frage richtet sich an die Antriebsprofis hier... Die Garagentor-, Bohrmaschinen- und KfZ Getriebemotoren sind allesamt nicht für den Dauerbetrieb ausgelegt (zB Pollin aktuell 10% Einschaltdauer). Jene Getriebemotoren, die ähnliche Werte besitzen, und für Dauerbetrieb ausgelegt sind, kosten gleich mal locker das 10-fache mehr. Eine weitere Möglichkeit ist, den Motor (relativ günstig) mit Zahnriemen zu betreiben. Was könnte wohl der goldene Weg zum Ziel sein? Grüße, Manuel Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 21:12   Zitat von Wodan, am 20.2.2012 um 21:02 . ... KfZ Getriebemotoren sind allesamt nicht für den Dauerbetrieb ausgelegt ... Grüße, Manuel Warum sind die nicht für den Dauerbetrieb ausgelegt? Ich habe noch von keinem gehört der Probleme mit seinem Wischermotor an seinem KFZ hatte. Meine Anlage betreibe ich mit einem alter Motor aus einem Nissan. Der hat schon über 20 Sude durchgehalten. Maischevolumen zwischen 40 und 60 Liter. Der Motor wird nicht gekühlt. Antwort 1 Wodan Member Beiträge: 68 Registriert: 6.5.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 21:16   Hallo Biertrinker! Ich habe da mal bei diversen Vertrieben angefragt, daher diese Annahme. Bei den Autos ist der Motor ja auch nicht ohne Pause im Betrieb. Ich habe bisher auch einen Kfz Scheibenwischermotor verwendet - ohne Kühlung in der 20l Klasse. Sie werden ziemlich heiß und es ginge mir darum, einfach einen Antrieb zu verbauen, der auch für den erforderlichen Betrieb spezifiziert ist. Antwort 2 Bielsteinbraeu Senior Member Beiträge: 282 Registriert: 22.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.2.2012 um 22:53   Wohlan Wegen der Kontaktbelegung bei einem Valeo-Scheibenwischermotor telefonierte ich mit dem Technischen Kundendienst der Firma. Die Motoren sind für Dauerbetrieb ausgelegt und können über 80°C heiß werden. Kosten neu um die 190,00 €. Bei einer Leistungsaufnahme von 60 Watt und mehr kein Wunder. Reicht für 100 l und mehr aus. Allzeit Gut Sud Hopfen und Malz rein in den Hals Jürgen ____________________ Laß den Alltag hinter Dir entspann Dich bei einem selbstgebrauten Bier Antwort 3 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2012 um 02:49   Wodan, Du hast ja recht, doch, wenn du einmal im Monat Braust ist das nur eine 2-3% Einschaltdauer, liegt damit also AAA. Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 4 ftr123_2 Senior Member Beiträge: 402 Registriert: 21.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2012 um 03:30   Ich hab mich wegen meinem Motor bei Bosch direkt erkundigt, da ich nichts über den Typ gefunden hatte. 1. hab ich herausgefunden, dass der Service da entweder nix zu tun hat, oder sehr schnell arbietet (Antwortzeit 1/2 Tag!) 2. haben die mir geschrieben, dass Dauerbetrieb dem Motor nicht schaden würde, wenn er nicht zu heiss werde. Da meiner nur lau/handwarm wird, mach ich mir darum keine Gedanken. Der stammt aber auch aus einer alten Mercedes Taxe mit einem Wicherarm und hat entsprechend Power...Ich schiebs mal vorsichtig auf die Überdimensionierung Bei den Pollin Teilen sollte das anders aussehen, und auch der VW-Passat Wischermotor (auch Bosch!) an meiner MalzMühle wird arg heiss. Den kleinen hät ich nicht gern als Rührmotor. Felix Antwort 5 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2012 um 07:31   mein pollin-motor arbeitet seit über 25 sud ohne problem in der 50l klasse. selbstverständlich wird er heiss, siehe die stromaufnahmen. Zitat: Gleichstrommotor mit Schneckengetriebe, niedriger Drehzahl und sehr hohem Drehmoment. Verwendbar für Ersatzteilzwecke, Grillantriebe, Modellbau, Dekozwecke, Fenster- oder Torantriebe usw. Technische Daten: - Betriebsspannung 3...12 V- - Stromaufahme ca. 3 A - Drehzahl bei 3 V-: 30 U/min, 12 V-: 120 U/min - Drehrichtung links - Antriebswelle (Lxø): 25x9 mm mit 5 mm-Innensechskant - Motorlänge mit Getriebe 190 mm - Motor-ø 44 mm ich habe mit einem volt- und amperemeter die werte überwacht: nur wasser, 30 liter 6 volt "langsam" = 5 volt 1.5 ampere 6 volt "schnell" = 6 volt 2 ampere 12 volt "langsam" = 9 volt 3.2 ampere 12 volt "schnell" = 11 volt 4.5 ampere einmaischen 57º, 30 liter wasser, 11 kg malz 6 volt "langsam" = 4 volt 3 ampere 6 volt "schnell" = 5.2 volt 3.5 ampere 12 volt "langsam" = 7.5 volt 5.5 ampere 12 volt "schnell" = 9 volt 6.8 ampere 1 rast 62º, 30 liter wasser, 11 kg malz 6 volt "langsam" = 4.5 volt 2.5 ampere 6 volt "schnell" = 5.5 volt 3 ampere 12 volt "langsam" = 8 volt 5 ampere 12 volt "schnell" = 10 volt 6 ampere 2 rast 73º, 30 liter wasser, 11 kg malz 6 volt "langsam" = 4.6 volt 2.1 ampere 6 volt "schnell" = 5.75 volt 3 ampere 12 volt "langsam" = 8.25 volt 4.5 ampere 12 volt "schnell" = 10 volt 5.8 ampere wie man schön sieht geht unter belastung die spannung in die knie und der strom steigt. die höchste stufe brauche ich nur zum einmaischen damit das malz richtig verteilt wird, bei der 1 rast läuft das rührwerk mit "12 volt langsam" danach reicht mir die "6 volt schnell" stellung. bei den 12 volt stellungen wird der motor richtig heiss, daher habe ich inzwischen 2 pc-kühlkörper montiert und der motor bleibt seit dem kalt. ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 6 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2012 um 08:46   So Kinder wir müssen jetzt anhalten und 9 Stunden Pause machen. Der Scheibenwischer läuft jetzt schon seit einer Stunde. Wenns nicht aufhört zu regnen brauchen wir wohl noch 3 Tage bis wir ankommen.... Gruß J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 7 guenter47 Junior Member Beiträge: 13 Registriert: 25.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2012 um 08:54   Ich hab den selben Motor wie vade für meine Honigrührmaschine (20 Ltr.) schon seit Jahren problemlos in Gebrauch. Honig ist bekanntlich etwas zäher als Maische und der Motor läuft oft mehrere Stunden. Gruß Günter Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2012 um 09:18   Ich hab früher aus CD Rom Laufwerken die Motoren umgebaut (neue Magnete, neu gewickelt) und damit Antriebe für kleine Modellflugzeuge gebaut und dabei das eine oder andere gelernt. Man kann einen Elektromotor problemlos ruinieren, wenn man ihn innerhalb den angegebenen Spezifikationen betreibt, aber so gut isoliert, dass keine Wärme abgeführt werden kann. Andersherum kann man einen Elektromotor um ein vielfaches überlasten, wenn man für genügend Kühlung sorgt. Ich hab einen relativ kleinen Rührmotor aus einem Zahnarztstuhl (der bewegt normal das Speibecken hin und her) und der ist keinesfalls auf Dauerbetrieb ausgelegt. Der wird dann auch relativ warm. Ich hab aber mit einem PC Lüfter eine provisorische Dauerbelüftung gebastelt (einfach mit Klebeband fixiert) und kann jetzt die dicksten Maischen auf höchster Drehzahl 2 Stunden lang rühren, ohne dass der Motor mehr als handwarm wird. Den Strom für den PC Lüfter nehm ich direkt am Motor ab und die blauen LED Lichter machen sich auch nicht schlecht Stefan Antwort 9 PeterR Senior Member Beiträge: 197 Registriert: 15.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2012 um 10:24   Zitat von Boludo, am 21.2.2012 um 09:18 Ich hab einen relativ kleinen Rührmotor aus einem Zahnarztstuhl (der bewegt normal das Speibecken hin und her) Hallo Stefan ... da sag´ noch EINMAL wer, dass wir Brauer nicht kreativ sind und aus den unglaublichsten Quellen unsere Hardware beziehen können :-) By the way: die blauen LEDs machen sich in Verbindung mit dem Plexiglas wirklich gut ! lG Peter ____________________ *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* "Coquo, ergo sum" (zit. PeterR) Antwort 10 Wodan Member Beiträge: 68 Registriert: 6.5.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2012 um 13:00   Erst einmal ein großes Dankeschön für die vielen Antworten! Die Frage ist natürlich, auf welchen Zeitraum sich die Einschaltdauer bezieht, sofern nicht angegeben... Mir ist schon klar, dass die vielgepriesenen Scheibenwischermotoren in der Anwendung praktisch gut sind. Ich habe auch selbst bereits verschiedene Tests mit Temperatur- Strom- und Spannungsverläufen gemacht - mit und ohne Kühlung. Es ginge mir wie gehabt einfach darum, den Antrieb in dem dafür vorgesehen Betrieb (-> Datenblatt) zu verwenden. Ich werde mich bei Gelegenheit an Valeo, etc wenden, ich hätts nur eben gern schwarz auf weiß Gruß, Manuel Antwort 11 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.2.2012 um 20:11   Wenn Du absolute Betriebssicherheit verlangst über einen langen Zeitraum dann solltest Du Dir vielleicht mal gebrauchte Getriebemotoren mit 220 oder 380V anschauen, wie sie ofr günstig in der Bucht angeboten werden. Mit denen brauchst Du Dir überhaupt keine Gedanken machen, die halten ewig. ____________________ Gruss Uli Antwort 12 ftr123_2 Senior Member Beiträge: 402 Registriert: 21.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2012 um 21:38   Für Garantien, für was auch immer, zahlste immer drauf Wenn das für dich nicht dagegen spricht, dann rede direkt mit einer Firma, die solche Motoren vertreibt. Bei den Beträgen, die man da lässt, werden die sicher gut Beraten und Garantieren. Felix Antwort 13 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.2.2012 um 21:52   Es spricht übrigens nichts dagegen, die Firmennamen auszuschreiben. Antwort 14 Wodan Member Beiträge: 68 Registriert: 6.5.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.2.2012 um 09:29   Also "Garantie" muss es ja nicht unbedingt sein. Es würde reichen, wenn die erforderliche Betriebsart im Datenblatt angeführt wäre. Ich habe bei Smolka-Berlin angefragt - folgende Antwort: Zitat: Alle bei mir angebotenen DC Getriebemotoren sind für den Kurzzeitbetrieb ausgelegt. Durch Kühlung mittels eines Lüfters kann die Einschaltzeit verlängert werden. Grundsätzlich sind bürstenbehaftete DC Motoren wegen dem Verschleiß der Bürsten (Schleifkohlen) für den professionellen Dauerbetrieb womöglich Dreischichtbetrieb nicht geeignet. Wahrscheinlich tut es der Kfz Wischermotor also doch (Preis). Gebrauchte Getriebemotoren aus der Bucht habe ich mir auch schon angesehen - man weiß jedoch nie, wie lang diese bereits im Betrieb waren (Abnutzung). EDIT: Die Vertretung von Valeo Österreich gibt nach Anfrage weiters an, Wischermotoren für Dauerbetrieb nicht im Sortiment zu haben. [Editiert am 22.2.2012 um 13:56 von Wodan] Antwort 15