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Autor: Betreff: halbautomatischer Gegendruckabfüller fertig Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2012 um 21:59   Hallo, ich habe heute nach zwei Wochen Bauzeit meinen Gegendruckabfüller fertig gestellt: Über die allgemeine Funktion gibt es schon genug Threads, daher nur meine Detaillösungen: Ich benutze drei Magnetventile: Bierventil mit 3mm Querschnitt Ventil CO2 rein Ventil zum Nadelventil Die Bier-Füllstandserkennung ist eine zweckentfremdete "Wasserwarner-Elektronik", gibt es für 5 Euro als Bausatz. Die Empfindlichkeit lässt sich über ein Poti einstellen, so könnte ich Schaum "wegkalibrieren". Zwei Kupferelektroden sind am Füllkopf gut erkennbar. Links im Bild das Nadelventil über das ich die Druckdifferenz und somit den Bierfluss einstelle. Der Bohrständer ist eine Dauerleihgabe von meinem alten Herrn. Ich habe für mich selbst die Auflage gemacht, alles in kürzester Zeit wieder zurück bauen zu können, daher musste ich Kompromisse eingehen: Ich konnte keinen Langrohrabfüller bauen, da der Hub des Ständers nicht reicht. Ich kann das Füllrohr später aber jederzeit tauschen, sollte ich mal eine andere Lösung anstreben. Ich habe die Feder am Griff gedreht so dass der Ständer runter drückt. Nach meinen Berechnungen brauche ich bei der inneren Fläche die gegen den Gummistopfen drückt bei 1,5 bar etwa 6N. Ich habe es getestet, bis 2 bar ist alles dicht...dann pfeift allerdings der Stopfen ab und ich muß per Hand "nachdrücken". Durch die Biegung des Füllrohres läuft das Bier schön am Rand lang. Die ganze Apparatur ist wie eine Bohrmaschine geklemmt, nichts geschraubt. Dafür musste ein Windeisen herhalten... Gesteuert wird alles mit einer uralt Siemens Logo 0BA3, habe ich für 40 Euro bei Ebay geschossen. Der Rest ist aus der Swagelok Teile Kiste: 10er T-Stück für die Durchführung des 6er Bierrohrs. Ein Stück des zehner Rohrs läuft durch den Gummistopfen. Erste Tests, zunächst Wasser, dann Bier, liefen sehr zufriedenstellend. Natürlich kann ich bedingt durch den kleinen ID des 6er Rohrs nicht allzu schnell laufen lassen. Aber eine 0,5er Flasche ist in weniger als einer Minute gefüllt, inklusive Einlegen. Der Wassermelder schaltet schnell und zuverlässig: Hier eine gefüllte Flasche nach dem automatischen Stop. Die Elektroden tauchen nur unwesentlich tief ein. Noch kurz die Abfolge: Bohrständer anheben, Flasche "einfädeln" und wieder absenken. Knopf drücken. Es wird Druck drauf gegeben. Das Nadeventil öffnet eine Sekunde vor dem Bierventil. Die Grund ist ganz einfach: da ich das Keg auf dem Boden stehen habe und der Abfüller ein höheres Level hat, floss bei ausgeglichenen Druckverhältnissen beim Öffnen des Bierventils zunächst etwas zurück ins Fass. Ein absolutes No Go! Also senke ich den Flaschendruck vor dem Öffnen des Bierventils etwas ab. Nach dem erreichen des Füllstands schliesst nur das Bierventil, das Nadelventil bleibt geöffnet. Ich warte auf den Druckausgleich und hebe den Ständer an. Eine LED am Startknopf geht erst an, wenn auch der Füllstandssensor wieder sein Ok gibt. Wie durch ein Wunder passen die Elektroden für meine 0,5er und 0,33er Pullen! Jetzt fehlt mir noch ein Verkorker Ich hoffe Ihr hattet Spass am Lesen. Danke an das Forum für die vielen Anregungen, das Meiste habe ich mir hier aus den Threads zusammengesucht! Manu Edit: Au Backe waren da Tippfehler drin! Hoffe jetzt ist es besser! War etwas spät gestern... Hier ein Youtube Video: http://www.youtube.com/watch?v=LgltehxoAiI&feature=youtube_ gdata_player Habe das Video überarbeitet, zu sehen ist jetzt die Abfüllung meines Doppelbocks! [Editiert am 31.3.2012 um 22:44 von Fahrtwind] tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2012 um 22:01   ____________________ Antwort 1 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2012 um 22:02   Wow, Amazing, Build me one as well, I will pay for it.. ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 2 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.3.2012 um 23:24   Hi Manu, das sieht nach vielen Swagelok Fittingen aus.... Hast Du da eine günstige Quelle? Die kann (möchte) mann normalerweise nicht bezahlen. Ansonsten siht das richtig klasse aus! Detektion des Füllstandes über die Beiden Elektroden links und rechts neben dem eigentlichen Füllrohr? Ist wahrscheinlich eine einfache Füllstandsmessung. Mimmst Du da Kupfer Elektroden oder sind die aus Edelstahl? Ich hab bei mir einen Kapaziiven Sensor von Sick im Einsatz, welchen ich mit einer Pneumatik an den Flaschenhals fahre. Gruß Guido Antwort 3 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2012 um 07:34   Hey Guido, nichts für ungut, aber hast Du den Text gelesen? Hehe... Nein für die Swagelok Fittinge habe ich keine Bezugsquelle. Ich konnte Sie aus Schrotteilen abgreifen. Die Füllstandserkennung erfolgt über eine Platine die eigentlich als Wasserwarner in z.B. Waschräumen verkauft wird (wie beschrieben ).  Das sind in der Tat Kupferelektroden (steht da auch ), will sie aber gegen Schweissdraht ersetzen. Der verbiegt nicht so leicht und sieht auch schöner aus. An dieser Stelle schon mal danke für die netten Kommentare! Schönen Arbeitstag, Manu Antwort 4 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2012 um 07:42   Hey Manu, das ist wirklich gelungen! Hast Du schon Testfüllungen mit Bier gemacht? Ich würde die Elektronik noch gut gegen Spritzwasser (-bier) schützen. Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 5 ale-addict Senior Member Beiträge: 149 Registriert: 25.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2012 um 09:48   Wow, super. Das ist ein schönes Ding, gratuliere. Ich habe mir etwas Ähnliches gebaut, auch mit einem Bohrmaschinenständer und Füllstandssensor auf der Basis von Widerstandsmessung, allerdings mit nur einer Elektrode und dem Füllrohr als zweite Elektrode. Ich habe mir die Frage gestellt, wo ich auf die Schnelle ein Stück Inox Draht herkriege. Habe dann einen Schwingbesen zerlegt, da hat's genügend stabile Drähte dran. Grüsse Jürg ____________________ Ich trinke nicht einfach so Bier, ich mache nur pflichtbewusst Qualitätskontrolle meiner Erzeugnisse. Antwort 6 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2012 um 10:10   @Alex: ja das habe ich! Ich hatte noch zwei 5 Liter Fässer aus einem geschenkten Maischpaket. Das Bier war alles andere als lecker, also hatte ich endlich einen Anwendungszweck. Kurzerhand die Dosen ins Keg gefüllt, in den Kühlschrank bei 2°C auf 1 bar carbonisiert. Das klappte prima ohne schäumen. Lege ich wert auf eine besonders schnelle Befüllung gibt es aber Schaum da der Strahl zu heftig wird. Der tritt dann aber über das Nadelventil aus, da kann man was unter stellen - ist auch nicht so tragisch. Wie gesagt, ein Video folgt sicher noch. Schützen gegen Spritzwasser wäre in der Tat keine schlechte Maßnahme. Die Wasserstandplatine ist in einem geschützen Gehäuse, aber die Logo ist schutzlos ausgeliefert. Ist zwar alles 12V (inkl. der Ventile), aber wäre doch schade drum. Ein Splitterschutz wäre auch nicht verkehrt. Andererseits trage ich auf der Arbeit auch ständig ne Schutzbrille (Labor), dann kann ich das beim Abfüllen ja auch machen. @Jürg: Danke, danke ;-) Ich wollte auch erst eine Elektrode nehmen und das Füllrohr nutzen. Aber wie bekomme ich meine Kupferlitze anständig an die Swagelok Edelstahlteile? Ein Schwingbesen? Ist das sowas wie ein Schneebesen? Kein schlechte Idee...Würde mir Deinen Abfüller auch gerne mal anschauen! Lg, Manu Antwort 7 ale-addict Senior Member Beiträge: 149 Registriert: 25.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.3.2012 um 10:43   Da die ganze Abfüllverrohrung ohnehin über die Erdanschlüsse der Magnetventile geerdet ist (schon nur aus Sicherheitsgründen, obwohl alles nur mit 24 V läuft), ist auch das Füllrohr auf Erdungsniveau und ich kann mit der Elektrode dagegen messen. Ja, natürlich, ein Schwingbesen ist auf gut Deutsch ein Schneebesen. ____________________ Ich trinke nicht einfach so Bier, ich mache nur pflichtbewusst Qualitätskontrolle meiner Erzeugnisse. Antwort 8 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2012 um 17:46   So, habe mal meinen Bericht um ein Video erweitert: http://www.youtube.com/watch?v=zFSW3y4JpWw Lg, Manu Antwort 9 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2012 um 17:55   Hallo Manu, das sieht schön aus, mach auch mal ein Video mit Bier, mich interessiert was der Schaum macht. Mit besten Grüßen, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 10 Kraeusenpils Senior Member Beiträge: 403 Registriert: 8.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2012 um 18:22   klasse mucke!! was ist das? und tolles gerät!! Antwort 11 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2012 um 22:08   @Jörg: Hi, das werde ich. Habe es schon mit nem Kölsch ausprobiert aber nicht gefilmt. Habe leider kein Stativ. Hoffe ich schaffe es am WE mal meinen Doppelbock Kulminator Art im Füller zu testen! @Kräusenpils: das ist eine GEMA-freie Mucke aus iMovie. Habe den Film mit dem iPhone aufgenommen und unterwegs mit iMovie geschnitten! Lg, Manu [Editiert am 22.3.2012 um 12:02 von Fahrtwind] Antwort 12 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.3.2012 um 21:46   @Jörg So, wollte heute mal ebend zwei Flaschen meines Doppelbocks mitnehmen und habe das gleich mal mit dem Füller ausprobiert. Das Bier: 2 Grad kalt, 0,9 bar Spundungsdruck. Abgefüllt mit 1,5 bar. Was soll ich sagen... Perfekt! Ca. 2 mm Schaum, es ist nichts durch den CO2 Auslass gegangen. Habe ziemlich langsam gefüllt, Zeit Knopfdruck bis Bierabschaltung ca. 45 Sekunden. Das geht sicher noch schneller, aber bei zwei Flaschen kann man schlecht optimieren. Hier noch ein miserables Video: http://www.youtube.com/watch?v=TsjEqsiemk4 Das nächste Mal habe ich mehr Zeit und einen Verkorker. Will meinen guten Bock nur in 0,33er abfüllen. Also soweit bin ich echt zufrieden, anschließend kurz das Wasserfass angeschlossen und durchgespült. Lg, Manu Antwort 13 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2012 um 22:51   So, jetzt endlich vernünftig. Habe am WE mal 10 x 0,33er Flaschen mit Doppelbock befüllt. Das überarbeitete Video habe ich im Startthread eingefügt. Wer nicht hochscrollen will: http://www.youtube.com/watch?v=LgltehxoAiI&feature=youtube_ gdata_player Ich bin echt zufrieden! Schönen Abend noch. Morgen wird gegrillt, da machen die Leute meine tollen Kronkorken wieder ab Manu Antwort 14 malzkeimpunktde Senior Member Beiträge: 449 Registriert: 26.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2012 um 07:58   Perfekt wäre jetzt noch Vorevakuierung oder CO2 Spülung und ein leichtes überschäumen nach dem Füllen... Antwort 15 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2012 um 08:33   Hi, also wenn ich die Flaschen nicht sofort verschließe, fangen sie an zu schäumen. Ich muss einfach nur ein paar Sekunden warten bis der Schaum die Flaschenöffnung erreicht hat! Antwort 16 Kraeusenpils Senior Member Beiträge: 403 Registriert: 8.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2012 um 09:25   Zitat von malzkeimpunktde, am 1.4.2012 um 07:58 Perfekt wäre jetzt noch Vorevakuierung oder CO2 Spülung und ein leichtes überschäumen nach dem Füllen... mit lebenden hefen ist das bier vielleicht vor oxidation geschützt, so dass spülung etc. nich nötig sind... [Editiert am 1.4.2012 um 14:01 von Kraeusenpils] Antwort 17 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2012 um 09:47   @kraeusenpils: meinst Du durch oder vor Oxidation? Antwort 18 malzkeimpunktde Senior Member Beiträge: 449 Registriert: 26.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2012 um 15:50   @ kräusenpils: Das ist eindeutig widerlegt. Nur ein ganz geringer Teil wird noch von der Hefe veratmet. Antwort 19 Kraeusenpils Senior Member Beiträge: 403 Registriert: 8.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2012 um 17:02   okay?! quelle? wundert mich allerdings, da beim wein, genau so argumentiert wird. beim abpressen der rotweinmaische soll es wegen der aktiven hefe eben nicht zu einer oxidation kommen. im weiteren hefefreien verlauf der weinbereitung schützt man den wein hierzu dann ja auch mit sulfit. ich füll ja direkt nach der hauptgärung für die flaschengärung um. da kann ich gar nicht verhindern, dass es zu einem o2 kontakt kommt. Antwort 20 malzkeimpunktde Senior Member Beiträge: 449 Registriert: 26.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.4.2012 um 17:49   Quelle habe ich jetzt nicht zur Hand, war irgendwo in der Fachliteratur mal drin. Aber das Bier soll ja auch getrunken werden und nicht gelagert... Antwort 21 Fixx Member Beiträge: 96 Registriert: 7.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.10.2013 um 18:50   Zitat von Fahrtwind, am 19.3.2012 um 21:59 Die Bier-Füllstandserkennung ist eine zweckentfremdete "Wasserwarner-Elektronik", gibt es für 5 Euro als Bausatz. Die Empfindlichkeit lässt sich über ein Poti einstellen, so könnte ich Schaum "wegkalibrieren". Zwei Kupferelektroden sind am Füllkopf gut erkennbar. Links im Bild das Nadelventil über das ich die Druckdifferenz und somit den Bierfluss einstelle. Servus Fahrtwind, finde die Idee mit dem Wasserwarner wirklich genial, nur leider finde ich keinen Bausatz mit Poti für wenig Geld Könnte mir da jemand einen Link schicken ? Bei Conrad habe ich schon gestöbert aber irgendwie nichts kalibrierbares für wenig Geld gefunden. Wäre für eure Hilfe dankbar, schwäbische Grüße Fixx Antwort 22 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.10.2013 um 20:10   Hallo, hier gibts den für nen 5er: http://www.pollin.de/shop/dt/ODU4OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Ba usaetze/Bausatz_Wassermelder.html Lg, Manu (Arbeitet immer noch zuverlässig!) Antwort 23 Fixx Member Beiträge: 96 Registriert: 7.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.10.2013 um 17:26   Perfekt,Paket ist da. Nuuur : ist der Wassermelder mit Gleichstrom oder Wechselstrom zu betreiben? Fand nirgends eine treffende Aussage . Hoffe auf baldige Antwort.. Bin lötsüchtig xD Antwort 24

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