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Autor: Betreff: Zweiter Braumeister Cb-KF Posting Freak Beiträge: 690 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2012 um 20:25   Nachdem mein Bier inzwischen regelmäßig gelingt, denkt man natürlich einen Schritt weiter. Dabei steht die Idee im Raum, einen zweiten Braumeister dazuzustellen und die Gärtanks in den Keller zu verbannen. Somit könnte in fast der gleichen Zeit die doppelte Menge Bier erzeugt werden und der Betrieb wäre um einiges wirtschaftlicher. Oder soll man sich das Geld sparen und lieber mehr Zeit opfern? Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2012 um 21:02   Oder mehr Geld opfern und Zeit sparen? Vermarktung brauch Strategie. Ob zwei Braumeister da die richtige ist? ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 1 jonnymidnight Posting Freak Beiträge: 515 Registriert: 23.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2012 um 21:05   Ich weiss ja nicht welchen Braumeister du dein Eigen nennst aber warum nicht den alten verkaufen und auf den next größeren umsteigen? Zwei Geräte finde ich zu aufwändig, schon allein wegen dem Reinigen. ____________________ Antwort 2 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2012 um 21:15   Er hat den BM200. Ich würde sagen das kommt auf deine finaziellen Strukturen an. Wenn du es dir ohne weiteres erlauben kannst, kauf dir einn zweiten BM oder eine andere Anlage gebraucht um auch mal was anderes zu erzeugen. Wenn Geld eine wichtige Rolle spielt und es nicht im Überfluss vorhanden ist, dann mehr Arbeiten und auf Vorrat produzieren. Hier dann eher den Ausgleich durch güstigeres Theken-/Restaurantpersonal suchen das dich vertritt. Vielleicht schafft aber auch eine andere Aufteilung der Gärbehälter schon eine Möglichkeit, in dem man die Sude effizienter zum Lager hin vergären lässt. ____________________ Antwort 3 Cb-KF Posting Freak Beiträge: 690 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2012 um 21:35   Also ich hab den Braumeister 200. Aufgrund der Platzverhältnisse kam nichts anderes in Frage. Daß dieses Gerät in der Größenordnung viel preiswerter ist als vergleichbar große Anlagen, war ein willkommener Zufall. Aber in dieser Größenordnung rechnet es sich nicht, das Bier von einem Angestellten brauen zu lassen. Man muß schon die eigene Zeit opfern, und die Pausen zwischen den einzelnen Arbeitsschritten sinnvoll nutzen. Da wir vorerst einen Ausstoß von 200 hl planen, wird das Brauen mit einer einzigen Anlage ein wöchentliches Kleinklein. Daher die Idee, ein zweites Gerät anzuschaffen. Antwort 4 apastron Member Beiträge: 70 Registriert: 5.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2012 um 05:23   ich spiele mit dem gleichen Gedanken auf kleinerem niveau. Wenn man 2 identische Anlagen hat, kann man hervorragend experimentiern, indem man einen Parameter veraendert und die anderen gleich laesst. zum beispiel kann man einmal das rezept nach rezept fahren und beim anderen bm eine kombirast fahren und erhaelt damit unmittelbar rueckmeldung, ob eine kombirast bei diesem rezept sinnvoll ist. das hat fuer mich charme auch, wenn du dann genauso getrennte gaertanks brauchst. viele gruesse markus ____________________ Best beer in town Antwort 5 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 5.8.2012 um 12:02   Oder Du machst es so: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=9729 ____________________ Gruss Uli Antwort 6 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2012 um 12:16   Moin, oder du holst dir zwei BM 50! Wenger Gerödel und Platzbedarf, flexibler und deutlich weniger Kosten. Lässt du sie zweimal hintereinander laufen, kommst du fast auf die gleiche Ausschlagmenge wie mit dem BM 200. Daneben kannst du sie für Brauseminare oder Probesude nutzen. Da noch nicht alle Besteller gezahlt haben, kannst du gerne ganz kurzfristig noch in unsere BM 20/50 SB mit 20% Rabatt reinklinken. Wenn du es dir dann doch noch anders überlegen solltest, kann du die BM 50 wohl nahezu ohne Verlust auch wieder gebraucht verkaufen. Beste Grüße Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 7 ehwo Senior Member Beiträge: 208 Registriert: 23.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2012 um 12:16   Hallo zusammen! Nur als Vorschlag, ich weiß nicht, was ein Ersatzmalzrohr beim BM 200 kostet, aber einen 250 l Topf einen 15 KW-Hockerkocher ein Ersatzmalzrohr würde ein 3 Gerätesudhaus ergeben, und du könntest in "Serie"produzieren. Also bei mir, viele Nummern kleiner, mit dem BM 50, funktionierts recht gut. (3 Sude/12 Stunden) lg ehwo Antwort 8 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2012 um 13:12   Noch günstiger wäre ein isolierter 250 L Maisch/Läuterbottich Marke Regentonne oder Edelstahl. Es gingen sicherlich auch mehrere Thermoports...Dann Bottichmaischen. Das würde den Braumeister zwar zur reinen Sudpfanne degradieren aber es wären mehr Sude möglich. Während des Kochens maischt schon der Nächste... Voraussetzung ist ein guter Heißwassererzeuger... Die Kosten wären wahrscheinlich um eine 10-Potenz günstiger als ein zweiter Braumeister 200..? ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 9 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 5.8.2012 um 14:28   Zitat von flying, am 5.8.2012 um 13:12 Noch günstiger wäre ein isolierter 250 L Maisch/Läuterbottich Marke Regentonne oder Edelstahl. Es gingen sicherlich auch mehrere Thermoports...Dann Bottichmaischen. Das würde den Braumeister zwar zur reinen Sudpfanne degradieren aber es wären mehr Sude möglich. Während des Kochens maischt schon der Nächste... Voraussetzung ist ein guter Heißwassererzeuger... Die Kosten wären wahrscheinlich um eine 10-Potenz günstiger als ein zweiter Braumeister 200..? Oder ein ausgedienter Milchtank. Die sind isoliert und stehen oft bei Bauern rum, diemit der Milcherzeugung aufgehört haben und kosten hin und wieder auch mal gar nichts. ____________________ Gruss Uli Antwort 10 bonanza Gast erstellt am: 5.8.2012 um 15:57   Um den Tagesausschlag meiner Malzanlage (nicht BM) zu verdoppeln benutze ich den kessel mit dem Malzrohr nur zum maischen. Wenn der Maischeprozess erledigt ist wird das Malzrohr rausgezogen, nachgegossen and abgeläutert. Dann pumpe ich den Sud in eine extra Sudpfanne und koche. Das Malzrohr wird gleich nach den Abläutern durch fliessendes Wasser abgekühlt der Treber ensorgt und das Malzrohr neu gefüllt, all das nimmt ungefähr eine habe Stunde in Anspruch. Wenn Die neue Maische wieder Abgeläutert ist ist auch der Kochvorgang mit whilpool (in der Sudpfanne mit eingebaut) abgeschlossen und ich kann entweder die Sudpfanne oder den Malzrohrkessel zum 2ten Kochen benutzen. Maischen und Kochen ist mit einem BCS automatisiert, in meiner neuen 1HL Anlage mit einem Siemens Logo (Dank der Programierhilfe von Goudi). Joachim Antwort 11 bonanza Gast erstellt am: 5.8.2012 um 16:04   Zum besseren Verständnis hier mal ein Foto der Anlage die vor kurzem ein neues Heim gefunden hat. Fotos von der 1HL Anlage bleibe ich noch schuldig. Antwort 12 danibier Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 27.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2012 um 12:43   Interessante Diskussionen. Ich braue aktuell wöchentlich parallel mit einem BM 200 l und einem BM 50 l - das Ganze klappt wunderbar, deoch schon deutlich anstrengender als nur mit 1 x BM 200 l. Soweit ich weiss, hat die http://www.prinzenbraeu.li/ mit 2 x BM 200 l gebraut, frag doch dort mal nach. Wenn ich pro Tag 2 Mal mit dem BM 200 l braue, dauert dies von 7:00 - 22:00 - grosser Kraftakt ! Eine elegante Lösung wäre sicher die mit dem isolierten Milchbottich (günstig bei www.plevnik.si/de/), wo man dann bei vielleicht 68 °C einmaischen würde. Nachdem 1 Sud mit dem BM 200 l fertig wäre, könnte man die Maische vom Milchbottich direkt ins Malzrohr des BM 200 l pumpen, dann auf 78 °C aufheizen und das 2. Mal läutern. Wiederum muss man sagen, dass man für den Preis von 2 x BM 200 l auch eine 2-Kessel-Anlage mit 10 hl von www.plevnik.si/de/ beziehen kann. Ich habe das so oft gehört: "Ist ja ganz einfach, da kannst Du ja 2 oder 3 Mal brauen...etc... oder nimmst einfach einen Kessel von und eine Anlage von, baust das zusammen... " Ja, man(n) kann alles machen. Aber denk dran. Du musst dann mit so einer Anlage jede Woche brauen - das kann teilweise zu einer Herkulesarbeit verkommen. Wenn man vielleicht 1 x im Monat so braut, ist es vielleicht lustig, aber dann jede Woche. Ich nehme mal an, dass es mit einem 2. (automatisierten !) BM 200 l durchaus noch ok ist, wenn man parallel braut. Mein Tipp: Nach einem wöchentlichen Brautag sollte man nicht total erschöpft sein - sonst macht es langsam keinen Spass mehr. Antwort 13 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2012 um 13:47   Das mit dem reinen zweiten Sudkessel zum kochen hört sich doch gut an. Bis der kocht und fertig ist, hast du Zeit Malzrohr zu reinigen und den nächsten Sud zu maischen. Wie lange dauert es denn bis der Hauptguss aus dem Malzrohr gelaufen ist? VG Chris ____________________ Antwort 14 hb9cjs Senior Member Beiträge: 267 Registriert: 29.6.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2012 um 14:30   Ich braue seit 3 Jahren mit 2 BM 50L. Es sind handliche Geräte, ich kann, wenn es sein muss, 3 Doppelsude hintereinander pro Tag machen. Der grösste Vorteil ist aus meiner Sicht, dass ich verschiedene Bierstile gleichzeitig herstellen kann. Und ob ich ein oder 2 BM reinigen muss, macht etwa 1/4 Stunde aus (maximal). Ich kenne keine günstigere Lösung um 200 - 300L Bier pro Tag hestellen zu können. Gruss Üelu Antwort 15 Schweiz1 Senior Member Beiträge: 179 Registriert: 20.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2012 um 15:28   Hallo, ich bin (nur) in der BM 50l Klasse unterwegs. Den letzten Sud mit 100l Ausschlagwürze haben wir einfach auf zwei Sude aufgeteilt. Nach dem Abmaischen haben wir die 1. Würze auf zwei Einkocher verteilt und mit dem BM wieder bei Null mit dem 2. Sud losgelegt. Dieser ist dann komplett im BM geblieben. Hat alles wunderbar geklappt. Ob das nun auf einen BM 200 zu übertragen ist? Keine Ahnung. Was wäre ein adequater Kochersatz der wesentlich günstiger ausfällt als ein kompletter BM? Gruß Stefan Antwort 16 danibier Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 27.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2012 um 19:39   Ich finde das Thema hier ja äusserst amüsant, weil primär unterschiedliche Philosophien aufeinander treffen. Ich muss zugeben, dass ich ein Warmduscher bin und nur Autos mit Automatikgetriebe kaufe. ;-) Nicht, dass ich nicht kalt duschen könnte oder nicht mit handgeschalteten Autos umgehen könnte - ich mag's halt gerne bequem. @ Üelu: Du magst Dich vielleicht erinnern. Ich kam kurz für ein Blondes an Deinen Stand während der Solothurner Biertage. Ich muss sagen, dass ich es echt beeindruckend finde, dass Du jeweils an einem Brautag 2 BM 50 l bis 3 Mal fährst. Ich habe das früher auch so mit 1 BM 50 l gemacht und fand es derart mühsam, dass ich mir schleunigst einen BM 200 l zulegte. Und ich muss sagen, dass ich auch versuchte, schnell und einfach zu brauen und z.B. auch Extra-Kocher zum schnellen Aufheizen benutzte. Ich braue auch leidenschaftlich gerne, bei mir muss es aber einfach bequem gehen. Ich kann mir vorstellen, wenn ich jetzt 1 Mal pro Monat brauen würde, wäre mir das auch egal. Jedenfalls, Du weisst, wieviel Aufwand hinter Deinem Bier steckt. Respekt! (There must be real love and passion for the beer !) Glaub aber nicht, die anderen wüssten das... @ An die (wohl meisten) anderen: Unterschätzt den Aufwand nicht. Denkt mal alles von Anfang bis Ende durch (Malzmischung erstellen .... bis alles fertig geputzt ist und ihr die Brauerei verlassen könnt) - und das jede Woche ! Wenn man separat kocht, braucht es noch extra Plattenkühler, Pumpen, extra Schläuche etc... etc... vielleicht bin ich ja ein bisschen der Überputzer - aber ich spür's schon einwenig in den Knochen, wenn ich nur 1 x mit dem BM 200 l braue - und ich bin ganz schön kräftig gebaut. Wenn ich ab und zu mit dem BM 200 l 2 x im Tag braue, bin ich am Ende des Tages ganz schön müde (Tanks putzen, KEGs putzen, Malz wegbringen, das und jenes rumtragen, KEGs füllen, KEGs rumtragen,....) @ Cb-KF: Mein persönlicher Tipp (als offizieller Warmduscher): Wenn der Bierkonsum steigt, dann verabschiede Dich vom BM 200 l und besorg Dir für etwas über 20 kEUR eine 10 hl Anlage mit Rührwerk. Vielleicht bin ich einfach zu bequem... ;-) Der Vorteil von kräftezehrenden Varianten : Du bleibst garantiert fit ! Antwort 17 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2012 um 19:54   Nun ja...wer davon leben will, kann (und sollte) wie jeder andere Arbeitnehmer auch, 40 Arbeitsstunden pro Woche einrechnen. In den Phasen der Begeisterung kann die wöchentliche Arbeitszeit durchaus höher ausfallen..aber auf Dauer ist das der Richtwert! Spaß hin oder her...Es ist halt Arbeit und kein Hobby. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 18 Cb-KF Posting Freak Beiträge: 690 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.8.2012 um 21:11   Also ich hab festgestellt, daß zwei Sude hintereinander sich derart in die Länge ziehen, daß das die übrige Arbeit im Lokal zu stark beeinträchtigt. Die Plevnikanlagen hab ich mir angeschaut, aber wenn sie groß genug sein sollen, dann bring ich sie nicht in das beengte Gebäude rein. Und einen BM 200 hab ich ja schon und komm gut zurecht damit. Werde wohl diese Woche ein Zweitgerät anschaffen, denn ich bin kein Bastler und mags auch bequem. Inzwischen geht so ein Brautag mit links. Dann vielleicht eine Stunde länger aber dafür die doppelte Menge an Bier, aber auch nur einen Gärtank besetzt. Die Wirtschaftlichkeit steigt dann rapide. Und ein Brautag mit 9 Stunden Anwesenheit (sind ja immer Ruhezeiten dabei) pro Woche ist dann kein Problem mehr. Antwort 19 danibier Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 27.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2012 um 09:06   Aufgrund der Platzverhältnisse finde ich den Kauf von einem zweiten (automatisierten und bequemen) BM 200 l einen guten Kompromiss. Ich bin dann gespannt auf einen Erfahrungsbericht. Beim Kühlen könnte man die beiden BM 200 l vielleicht dann in Serie schalten. Das Wasser würde dann noch effizienter fürs Kühlen benutzt werden. Mit den über 500 l Tanks ist das zudem ideal. 2 x gleichzeitig brauen, 1 GT voll. Was will man mehr. Das Nacheinanderbrauen macht mir eben auch Angst - da gab's bei mir eben teilweise auch sehr späte Nächte, bevor ich die Brauerei verlassen konnte... Antwort 20 Cb-KF Posting Freak Beiträge: 690 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.8.2012 um 09:34   Zitat von danibier, am 7.8.2012 um 09:06 Aufgrund der Platzverhältnisse finde ich den Kauf von einem zweiten (automatisierten und bequemen) BM 200 l einen guten Kompromiss. Ich bin dann gespannt auf einen Erfahrungsbericht. Beim Kühlen könnte man die beiden BM 200 l vielleicht dann in Serie schalten. Das Wasser würde dann noch effizienter fürs Kühlen benutzt werden. Mit den über 500 l Tanks ist das zudem ideal. 2 x gleichzeitig brauen, 1 GT voll. Was will man mehr. Das Nacheinanderbrauen macht mir eben auch Angst - da gab's bei mir eben teilweise auch sehr späte Nächte, bevor ich die Brauerei verlassen konnte... Späte Nächte und das jede Woche? Das ist genau das Problem. Und ich find auch daß der eine Sud solang warten muß bis der andere dann auch fertig und abgekühlt ist, ist für die Qualität und wegen der Infektionsgefahr auch problematisch. Antwort 21