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Autor: Betreff: Optimale Drehzahl für Mühlenantrieb? uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 24.8.2012 um 20:26   Freunde des guten Geschmacks, ich bin dabei mich nach einem geeigneten Antrieb für meine Malzmühle umzuschauen. Wie hoch sollte die Drehzahl für einen Getriebemotor/Akkuschrauber/Bohrmaschine/was auch immer sein (keine Tips für Handkurbel bitte!)? Was ist die Drehzahlunter-/Obergrenze für einen Antrieb? Meine Mühle: Die gute Crankandstein von der man so viel positives liest... ____________________ Gruss Uli aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2012 um 21:13   Bei meiner Valley Mill, von der man heute gar nichts mehr liest, werden maximal 300 U/min angegeben. Gruß Hotte Antwort 1 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 24.8.2012 um 21:23   Mit welcher Drehzahl betreibst Du Deine ValleyMill? Wären 100 Umdrehungen ok oder zu langsam? ____________________ Gruss Uli Antwort 2 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2012 um 21:43   Kann ich nicht sagen. Ich mach das nach Gefühl mit der Bohrmaschiene. Antwort 3 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.8.2012 um 21:58   Ich habe festgestellt, dass meine Bohrmaschine in der langsamsten Gangart gerne klemmt. Erst bei 2/3 Drehzahl flutscht es so richtig. Werde das morgen mal messen. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 4 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 24.8.2012 um 22:05   Zitat von Brauwolf, am 24.8.2012 um 21:58 Ich habe festgestellt, dass meine Bohrmaschine in der langsamsten Gangart gerne klemmt. Erst bei 2/3 Drehzahl flutscht es so richtig. Werde das morgen mal messen. Cheers, Ruthard DAS wär wirklich super!!! ____________________ Gruss Uli Antwort 5 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.8.2012 um 01:07   Moin, Matthias empfiehlt zumindest für die MattMill 50 - max. 300 U/M. Er bevorzugt Umdrehungen im unteren Bereich. Damit seien die Schrotergebnisse besser. http://www.mattmill.de/html/antrieb.html Beste Grüße Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 6 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 25.8.2012 um 09:10   Narziß gibt nur etwa 160-180 U/min bei vergleichsweise großen und glatten Walzen Ø250mm an: Link ab Kap. 2.5 und Folgeseite. Das ist auf Hobbybrauermühlen mit strukturierten Walzen wahrscheinlich nicht so übertragbar. Da gängige Mühlen eher einen Walzendurchmesser von vielleicht nur 1/10 des obigen Wertes haben, müßte man für dieselbe Umfangsgeschwindigkeit schon 1600-1800 U/min haben. Auch interessant immerhin die Zufuhrgeschwindigkeit des Malzes. Uwe ____________________ Antwort 7 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.8.2012 um 09:49   200 rpm sollen es sein ;-) zumindest sagt Don Obenauer das so. ____________________ Antwort 8 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.8.2012 um 10:03   Ich überlege z.Z diesen Motor mit Keilriemen drannzubauen Währen dann so 550 1/min Keilriemenkasten gleich dabei und Motor mit Kondensator ist einbaufertig ( ich hab noch so'n Maschinchen im Keller und würde mir ein etwas grösseres kaufen) http://item.mobileweb.ebay.de/viewitem?itemId=400308879006 Den rest der Bohrmaschine käme aufm Schrott. Ein Motor mit lose Keilriemenscheiben käme teurer! B. [Editiert am 25.8.2012 um 10:28 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 9 everell Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 22.1.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.8.2012 um 10:28   hi Meine Mühle schrotet mit etwa 400 1/min. Gefühlt nimmt die Leistung kg/min mit höherer Drehzahl ab. Ich hätte sie gerne auf auf 200-300 1/min eingestellt, aber aus verschiedenen Gründen hat sich diese Drehzahl ergeben (verfügbarer Motor etc, Übersetzung) Antwort 10 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.8.2012 um 16:38   Die Drehzahl sagt eigentlich recht wenig aus, eher die Geschwindigkeit der Walzenoberseite. Bei einer dünnen Walze sind 200 U/min langsam, bei einer dicken eben schneller. Die von Narziß empfohlenen 160 bis 180 U/min bei einem Walzendurchmesser von 250 mm entsprechen einer Geschwindigkeit von 2,1 bis 2,36 m/s. Umgerechnet auf eine 35 mm Walze sind das 1200 U/min. Ich habe heute mal ein paar Messungen an meiner neuen in einem Konvolut bei ebay geschossenen Walzenmühle vorgenommen: Im Bild die Mühle an einer 1000W 2Gang AEG, im Vordergrund ein berührungsloser Drehzahlmesser von ELV Das Bohrfutter wurde mit Klebeband kontrastreich markiert, um saubere Messergebnisse zu erhalten. Hier eine eingefrorene Messung mit 460 U/min. Nicht von den drei Punkten täuschen lassen, das sind keine Dezimalpunkte, das heißt nur, dass das Meßergebnis eingefroren ist. 46x10 = 460 U/min Die Mühle selbst hat 2 Walzen mit 35mm Durchmesser bei 250mm Länge. Durch die Art Malzzuführung wird die volle Länge aber nicht ausgenutzt. Leider sind die Walzen (noch) nicht synchronisiert und nicht verstellbar. Vermahlen wurde Münchner mit Umdrehungen zwischen 460 U/min und 1180 U/min. Alle Ergebnisse waren gleich gut und deutlich mehlärmer als mit der Porkert. Keine ganzen Körner und keine zerfetzten Spelzen. Hier das Mahlergebnis bei 1180 U/min - perfekt! Gearbeitet werden muss noch an der Synchronisierung (die Slave-Walze hat Anlaufschwierigkeiten) und an der Malzzuführung, um die vom großen Narziß empfohlenen 20kg pro Zentimeter Walzenlänge und Stunde - also 333g pro Minute und Zentimeter - zu erreichen. Erst dann können Messungen zum Durchsatz gemacht werden, 3 bis 6 kg pro Minute sind aber realistisch. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 11 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.8.2012 um 17:26   Super Angaben Ruthard damit kann ich was anfangen! Danke! B. ____________________ Prost! B. Antwort 12 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 25.8.2012 um 18:43   Wow, 1180 U/min... Das ist schon fast Lichtgeschwindigkeit. Nichts gegen den großen Narziß, aber ob der denn wirklich eine "kleine" Hausbrauermühle gemeint hat als er diesen Durchsatz/min als optimal festgelegt hat? Wobei Deine schon eher eine Große ist... 460 U/min wären mir persönlich da schon eher geheuer. Konvolut klingt nach mehr. Wieviele Mühlen waren es denn? Edit: ... [Editiert am 25.8.2012 um 18:45 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 13 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.8.2012 um 21:22   Zitat von uli74, am 25.8.2012 um 18:43 Wow, 1180 U/min... Das ist schon fast Lichtgeschwindigkeit. Nichts gegen den großen Narziß, aber ob der denn wirklich eine "kleine" Hausbrauermühle gemeint hat als er diesen Durchsatz/min als optimal festgelegt hat? Wobei Deine schon eher eine Große ist... 460 U/min wären mir persönlich da schon eher geheuer. Konvolut klingt nach mehr. Wieviele Mühlen waren es denn? Edit: ... Ob kleine Hobbybrauermühle oder große gewerbliche, der spezifische Idealdurchsatz dürfte derselbe sein. Bei der kleinen Mühle kommt halt noch das Thema Erwärmung dazu. Bei der 35mm Walze kommt jede Stelle alle 11cm mit dem Malz in Berührung und es entsteht Reibungswärme. Bei der 250mm Walze sind das nur alle 78cm, noch dazu hat diese Walze mehr Masse auf die sich die Wärme verteilen kann. Wenn die kleine Mühle so richtig warpt, karamelisiert das Malz - die Große arbeitet da mehr nach dem 'Father Bull/Son Bull'-Prinzip. Konvolut heißt, da war alles mögliche Brauzeug dabei, aufgesägte Kegs, Gärfässer, Kleinzeug, aber eben nur eine Mühle. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 14 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.8.2012 um 22:42   Hallo zusammen, ich betreibe meine Mühle(hier ohne Trichter) mit ca. 130 upm. Die Walzen haben einen Durchmesser von ca. 60mm Der Motor wird mittlerweile an einem Frequenzumrichter betrieben, welcher auf 100Hz eingestellt wird. Die geschwindigkeit reicht mir aus. Da brauch ich dann für 10 kg Malz weniger als 10 min. Die Walzen werden absolut nicht warm, jedenfalls nicht bei dieser geringen Menge. Die Schrot Qualität ist echt klasse. Wenn Die Geschwindigkeit größer wäre, müsste ich das Fassungsvermögen des Trichters, der momentan so ca. 1kg fasst, anpassen ..... Gruß Guido [Editiert am 26.8.2012 um 02:10 von gschwar] ____________________ You all laugh because I am different. I laugh because you are all the same ... Antwort 15