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Autor: Betreff: Sudhausausbeute Grottenschlecht Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 19:09   Hallo Braukollegen, seit ich meine Brauanlage ausgebaut habe und nun mit einem Panzerschlauch läutere ist meine Sudhausausbeute sehr schlecht. Ich habe heute 2 Stunden geläutert, bis ich im Glattwasser 3 Plato hatte und in der Pfanne 10,5. Das Nachgusswasser hatte konstant 78 Grad. Ich weis echt nicht woran das Liegt. Die Nachgüsse sind alle gut durchgegangen. Allgemeines Stammwürze: 13.0 % Sudhausausbeute: 57.0 % Hauptguss: 28.0 l Nachgüsse: 40.0 l Erwartete Würzemenge: 37.9 l EBC-Farbe: 11.2 EBC IBU-Bittere: 23.2 IBU Alkohol: 5.0 vol-% Gelöster Extrakt: 5.18 kg Verh. HG:Schuettung : 3.07 : 1 Hefe : Danstar Nottingham Schüttung Gesamtschüttung:9.1 kg Sorte Menge EBC-Farbe Pilsener Malz 5.5 kg 4.0 EBC Wiener Malz 1.8 kg 8.0 EBC Münchner Malz 1.2 kg 23.0 EBC CaramaLz Hell 0.6 kg 25.0 EBC Maischablauf Schritt Haltezeit Temperatur Einmaischen 0.0 Minuten 55.0 Grad Celsius Eiweißrast 10.0 Minuten 52.0 Grad Celsius Maltoserast 35.0 Minuten 62.0 Grad Celsius Verzuckerung 30.0 Minuten 70.0 Grad Celsius Abmaischen 0.0 Minuten 78.0 Grad Celsius Würzekochen Würze-Kochzeit:90.0 Minuten Hopfensorte Gewicht Alphagehalt Restkochzeit Hallertauer Tradition 38.0 g 7.0 % 70.0 Minuten Hallertauer Tradition 23.0 g 7.0 % 10.0 Minuten Karbonisierung Notizen Wasseraufbereitung 4 gr reines Calciumchlorid Milchsäure 18 ml auf 70l Gesamtbrauwasser ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 31.8.2012 um 19:21   Womit hast Du vorher geläutert? Edit: Wie lange hast Du gekocht um von 10,5° auf 13° Plato zu kommen? [Editiert am 31.8.2012 um 19:24 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 1 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 19:24   Mit einer Kühlbox un eingelegtem Lochblech. Da war ich immer so zwischen 65-70% Soll ich mich wirklich noch länger quälen und langsamer laufen lassen? Oder liegt das eventuell am 3/1 verhältnis. Das Rührwerk läuft auch nicht durch. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 2 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 19:25   Gabe es mit dem Ausbau noch weitere Veränderungen? Hast du dein Malz selbst geschrotet, wenn ja, wie? Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 3 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 19:27   Hast du die so berechnet? Oder hier? Ausschlagwürze habe ich in deiner Liste nicht gesehen. Antwort 4 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 19:35   @Brauwolf, nur das Malz aus deiner Sammelaktion. Ich schrote mit einer corona. Ich finde die qualität eigentlich ganz gut. Die Spelzen sind fast alle dann noch in Takt. Klar hat man ein bisschen mehr mehl als mit einer Walzenmühle. Hm... Ich habe heute den Treber immer ca 2-3 cm unter dem Nachgusswasser gehalten. Früher habe ich immer die Kühlbox bis 1/3 entleert und den Treber beregnet. Vielleicht liegt da der Hund begraben ? ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 5 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 19:39   @Gulp ich habe "Hier" berechnet und auch erst nach der Heißrubabscheidung. Aber es kommt ja hin mein Brauprogramm gibt mir nach der eingabe der Sudhausausbeute 37,9 l erwartete Menge und die habe ich im Fass. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 6 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 19:47   Ich habe bisher auch mit einem Porkert-Clone geschrotet und mit dem Panzerschlauch geläutert, Ausbeute immer 66-68%. Einmal hatte ich statt händisch geleiert (90 sek/kg Malz) eine Bohrmaschine angeklemmt und mit doppelter Geschwindigkeit geschrotet, bei sonst gleicher Einstellung. Die Ausbeute war gefühlt schlechter, habs leider nicht exakt berechnet. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 7 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 19:56   Wie verfährst du mit den Nachgüssen, wartest du bis der Treber komplett rausschaut? Da ich ja auch mein Brauwasser auf 0 einstelle, kann ich das auch ausschließen. Morgen braue ich noch ein Weizen da habe ich mal mit 55% gerechnet. Aber das tut schon weh, das schöne Malz.... ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 8 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 19:58   Was meinst du mit "hier" Wiki: "Die Sudhausausbeute ist ein Maß für die Effektivität der Arbeit im Sudhaus. Sie beschreibt, welcher Anteil des Malzes während des Maischens in Lösung gegangen ist. Dabei werden alle Arbeitsgänge im Sudhaus vom Schroten bis zum Ausschlagen der Würze nach dem Hopfenkochen, aber vor der Heißtrubabscheidung, einbezogen." Das sind dann noch mal 2, 3 Liter mehr. Wenn man von 41 l Ausschlagwürze (bei 100°) ausgeht mit 13 P, wären das etwa 60 % Sudhausausbeute. Für ein helles Bier ist das auch wenig Hauptguss. 36 l wären hier wenigstens angebracht. Kann auch noch was ausmachen. Glattwasser kannst du bis 2°P nehmen. Antwort 9 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 20:07   @gulp damit hatte ich den Link gemeint. Ok ich hatte da winen kleinen Fehler gemacht. Als ich es mir bei Wiki nochmal durchgelesen habe hatte ich bemerkt, dass die Menge vor dem Hopfensaien geschiet. Gut morgen werde ich 4:1 Maischen für mein Weizen. Im Maischbottich ist nach oben noch Platz. Das will ich halt noch in den Griff bekommen ansonsten bin ich mit meiner Anlage schon sehr zufrieden. Das Glattwasser hätte ich ja noch weiter runter gezogen, wenn da nicht die 10,5 Plato in der Pfanne gewesen wären. Ich habe länger gekocht und etwas später meinen Hopfen dazugegeben, um auf meine 13 Plato zu kommen. Hat auch fast hinghauen 13,5 Waren es dann am Ende. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 10 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 20:13   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 31.8.2012 um 19:56 Wie verfährst du mit den Nachgüssen, wartest du bis der Treber komplett rausschaut? Da ich ja auch mein Brauwasser auf 0 einstelle, kann ich das auch ausschließen. Morgen braue ich noch ein Weizen da habe ich mal mit 55% gerechnet. Aber das tut schon weh, das schöne Malz.... Nach dem rezirkulieren der Trubwürze läutere ich bis der Treber gerade so freiliegt, kratze die alleroberste Schlammschicht vom Oberteig ab und lasse ab dann das Nachgusswasser immer so 1-2cm über dem Treber stehen. Meine Berechnungen mache ich mit dem kleinen Brauhelfer, Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 11 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 20:21   Den kleinen Brauhelfer nutze ich auch, läutere mit Panzerschlauch (auch immer mind. 1,5 Std) und komme mit meinen beiden Einkochern bei meinen 20 - 25 Ltr. Suden fast immer knapp über die 70%. Vermutlich liegts an meiner gemütlich-gründlichen Brauerei. Edith meint: Ich verfahre beim läutern ebenso wie Ruthard [Editiert am 31.8.2012 um 20:22 von Waconia] ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 12 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 20:26   Naja i h werde morgen mal 4:1 Maischen und mal kucken wie es wird. Ein Weizen ist ja nun leider nicht vergleichbar aber wir werdens sehen. Und Hannes wird schmecken am 15.9 bringe ich ein UG Pils Zwickel mit ein Weizen und ein Ale. Mit IBU Bomben kann ich leider nicht dienen, die schmecken mir nicht ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 13 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 31.8.2012 um 20:37   Ich meine, im Hanghofer mal gelesen zu haben, daß die nächste Portion Nachguß erst aufgebracht werden sollen, wenn die Treberoberfläche etwa 1cm rausschaut. So mache ich das auch. Wie lange hast Du geläutert? Versuche ggf. mal die Rasten auch länger zu fahren. Ich bleibe da oft bei den klassischen 90min insgesamt. Beim Weizen solltest Du eine etwas bessere Ausbeute haben, da Weizenmalz "pro Kilo" mehr "Korn" mitbringt, also mehr Stärke, da keine Spelzen dabei sind. Wünsche guten Erfolg! Uwe ____________________ Antwort 14 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 20:47   Zitat: kratze die alleroberste Schlammschicht vom Oberteig Wozu? B- ____________________ Prost! B. Antwort 15 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 20:54   @Uwe so hatte ich das auch Iwo gelesen. Bislang habe ich das auch so praktiziert, da war die Ausbeute besser. Ich werde das morgen auch wieder so machen. An die Rasten hatte ich auch schon gedacht, aber wie soll das genau gehen, wenn ichs ein boschen süfiger will. Wäre das dann so 30 min Maltoserast und 60 min. verzuckerung? Ich dachte immer, wenns Jod normal ist tut sich da nix mehr. Schau dir doch bitte mal mein Weizenrezept für morgen an http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=14926 Ich bin ja jetzt noch nicht so lange dabei, war heute mein 6er Sud. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 16 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 21:02   Mach halt eine Kombirast von einer Stunde bei 67-68°, wenn du es süffiger haben willst. Eiweißrast genügt auch 10 min bei 57°. Antwort 17 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 21:11   @gulp wir hatten ja zusammen mal ein Rezept mit einer 67er Rast ausgearbeitet. Ehrlich gesagt wars mir am schluss doch ein wenig zu süß. Vielleicht lags auch an den 50% Müma. Aber ich meine glesen zu haben, je tiefer die Kombirast desto Herber wird aber macht da ein Grad soviel aus? ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 18 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 21:25   Ein zwei Grad machen da schon viel aus. 65-66° für 75 min bringen recht trockene Biere. 66/67° wenn man es vollmundiger will. 68/69° eben süßer. Wobei das bei meiner Anlage so läuft: Ich erhitze auf 67 oder 68°, wie sich das halt ergibt, dann nach etwa einer halben Stunde hat sich das auf etwa 65° abgekühlt. Dann heize ich eben wieder hoch. Wenn dir das zu süß war letztens kann man ja ein bißchen dran schrauben. Die Rast 1 Grad kälter, mehr Hopfen, anders Hopfen etc. etc. Peter Antwort 19 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 31.8.2012 um 21:29   Hallo GzB! Ja, einfach die Verzuckerungsrast ausdehnen. Über die Maltoserast definierst Du ja die Vergärlichkeit. In der Verzuckerungsrast wird mit der α-Amlyase das durch Abzweigungen vor dem Angriff der β-Amylase geschützte Amylopektin aufgebrochen. Die α-Aylase schnippelt aber auch "normale" Stärkeketten kleiner, theoretisch bis runter zur Glukose (?), hat aber eine gewisse "Vorliebe" für große Stärkemoleküle. Insofern werden die langen Stärkeketten erst mal zu großen Dextrinen gespalten, die dann auch keine Jodreaktion mehr zeigen. Diese Dextrine werden dann halt noch (wenn auch weniger effizient) weiter zerkleinert. Zudem werden bei ausgedehnten Rasten um 72°C schaumförderliche Glycoproteide gebildet. Zum Rezept: ich bevorzuge bei Weizenbieren die Kombirast um 65-67°C, das aber eher aus dem Grund, weil Kling und Lehrl das so in ihren Büchern stehen haben. Die "Verzuckerungsrast" würde ich schon schön bei 72°C machen, bei den angegebenen 70°C kann β-Amylase immer noch aktiv sein und den Vergärgrad steigern. ...es sei denn, genau das ist beabsichtigt. Beim Aufbringen der Nachgüsse stets die obere Treberschicht mit aufrühren! So vermeidet man "Kanalbildung", was die Ausbeute deutlich drückt. Miß spaßeshalber auch mal die Dichte vom allerletzten "Tröpfelwasser". Ich sehe bei mir regelmäßig einen Anstieg von vielleicht 3 auf 6brix, weil das Nachgußwasser nur noch ganz langsam durch den Treber rinnt. Uwe ____________________ Antwort 20 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 21:40   Dass es dann wieder paar Prix höher sein kann habenich auch schon festgestellt. Ich habe beim letzten sud bevor ich die Brühe in den Ausguss hane laufen lassen mal gemessen und es war wie bei dir Uwe. Aus diesem Grunde habe ich diesesmal länger geläuter. Das mit dem aufkratzen werde ich so machen, danke für den Tipp. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 21 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 21:57   Zitat von Biertester, am 31.8.2012 um 20:47 Zitat: kratze die alleroberste Schlammschicht vom Oberteig Wozu? B- Weil ich genau seit dem keine Läuterprobleme mehr habe. Diese fettig glänzende gelbgraugrüne Schicht versiegelt den Treber wie Lack Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 22 argusdata Senior Member Beiträge: 255 Registriert: 9.5.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 22:02   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 31.8.2012 um 21:40 Dass es dann wieder paar Prix höher sein kann habenich auch schon festgestellt. Ich habe beim letzten sud bevor ich die Brühe in den Ausguss hane laufen lassen mal gemessen und es war wie bei dir Uwe. Aus diesem Grunde habe ich diesesmal länger geläuter. Das mit dem aufkratzen werde ich so machen, danke für den Tipp. Hier ist nicht nur die Sudhausausbeute grottenschlecht, auch der deutschen Sprache geht es hier nicht viel besser. Leute lest ihr euch eigentlich noch einmal durch, was ihr hier zum Besten gebt? ____________________ Norderstedter Hobbybräu seit 2011 Ohne Bier wäre das Leben nicht mal halb so schön. Antwort 23 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.8.2012 um 22:09   Oh ja es ist schon spät. Das Ipad macht auch manchmal was es will. Ich gelobe Besserung. Und ja mein Schriftdeutsch ist auch nicht das beste. Die Schule ist schon ne weile her. Die 15 Jahre lese ich eben nur Schaltpläne und Gebäudepläne, was meine Gramatik und Rechtschreibung auch nicht besser macht. Aber so abwerten lassen muss ich mich jetzt auch nicht. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 24

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