ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

	Seite 1 von 2   «  1  2  »

Autor: Betreff: Frage - Hefezugabe bei Pilsner mwagner Senior Member Beiträge: 173 Registriert: 25.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.9.2012 um 13:18   Hallo zusammen, heute morgen war mein neuer Sud auf 22 Grad abgekühlt (Pilsner) und ich habe dann die vor 8 Stunden aktivierte Wyeast Urquell zugeben und kräftig belüftet. Den Kühlschrank hatte ich so vorbereitet, daß er exakt auf 11 Grad läuft und das Fass bei einer Temperatur von 20 Grad reingestellt. Nun frage ich mich: War das falsch? Hätte ich evtl. die Würze zunächst auf ca. 10 - 11 Grad abkühlen sollen und dann die Hefe beigeben? Oder ist das langsame Abkühlen nach der Hefezugabe auch in Ordnung? Vielen Dank und weiterhin einen sonnigen Samstag! mwagner Senior Member Beiträge: 173 Registriert: 25.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 07:28   Kurzes Update: Nachdem ich dann doch ein merkwürdiges Gefühl bekommen habe stellte ich den Gäreimer nochmal vom Kühlschrank ins Badezimmer. Aber eine Gärung stellt sich immer noch nicht ein. Die Würze stand also 24 h bei 11 Grad im Kühlschrank, von dort dann ins Badezimmer bei 18 Grad für nochmals 24 Stunden. Keine Gärung feststellbar. Keine Schaumbildung, nix. Ich hätte hier noch ein Päckchen W34 / 70. Kann ich diese noch hinzugeben? Aber was passiert dann mit der anderen, nicht arbeitenden Hefe im Sud?! Ist dies nicht zuviel an Hefe? Bin ich zu ungeduldig? Hmmmm. Danke und viele Grüße, Markus Antwort 1 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 07:54   Kann schon sein, dass deine Hefe ohne Starter bei einem Untergärigen lange braucht bis sie ankommt. Welche Menge hast du denn gebraut? Und hat sich der Beutel nach dem Aktivieren aufgebläht? Gruß Hotte Antwort 2 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 07:57   Wenn Du ein astreines Pils machen willst, dann solltest Du die Würze kalt anstellen. Dazu braucht es aber eine ordentliche Ladung hochvitaler Hefe, wie es sie normalerweise nur in einer Brauerei gibt. Dein Wyeast Pack schafft das vermutlich nicht, es sei denn, Du hättest einen ordentlichen Starter gemacht. Wenn ich untergärig braue, dann kommt die Hefe (3470) bei Raumtemperatur rein und kommt an, während die angestellte Würze in der Gefriere vollends auf 12°C runterkühlt. In Deinem Fall würd ich die 34/70 bei Raumtemperatur zugeben und warten, bis sich was tut und dann runterkühlen. Du musst jetzt irgend wie die Würze retten, je länger die so rumsteht, desto eher fängst Du Dir was ein. Wenn Du etwas mutiger bist, gibst Du keine 3470 zu und wartest bei Raumtemperatur, bis die Urquell Hefe aufwacht. Prinzipiell ist es gar kein Problem, mit zwei verschiedenen Hefen zu arbeiten, die Frage ist halt, welche sich mehr durchsetzt. Viel Erfolg! Stefan Antwort 3 mwagner Senior Member Beiträge: 173 Registriert: 25.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 08:11   Hi Stefan, vielen, vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe bisher nur obergärig gebraut und sammele nun beim Pilsner Erfahrungen. :-) Ich weiss nicht ob ich noch so mutig bin zu warten, es wäre echt ein Jammer um die Zeit und die Zutaten, insofern werde ich die W34 / 70 gleich in Zuckerlösung anfüttern und dann zugeben. Was ich nur noch nicht ganz verstehe: Ich habe ja jetzt schon viel Hefe im Sud, wenn der sich nicht "durchsetzt", wie Du schreibst dann bleibt der doch in der Würze, bzw. im Bier vorhanden, oder? Vielen Dank, ich weiss Deine Antworten immer sehr zu schätzen. :-) Antwort 4 mwagner Senior Member Beiträge: 173 Registriert: 25.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 08:13   Hi Hotte, ja, der Beutel war aufgebläht. Ich kenne das Prozedere der Wyeast-Hefen im Bereich der Obergärigen Biere. Ich braue in der 20 Liter Klasse, wobei ich dieses Mal eine schlechte Ausbeute von knapp 17 Litern hatte. Antwort 5 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 08:14   Naja, so viel ist das jetzt auch nicht von der ersten Hefe, die hat sich ja noch nicht vermehrt. Die sinkt dann einfach ab und bleibt am Boden liegen, ich sehe da gar kein Problem. Ich persönlich würd auch die 3470 zugeben. Am besten in 25°C warmen Wasser aufquellen lassen und erst nach einer Viertelstunde vorsichtig umrühren, den Zucker dann eine Viertelstunde später zugeben und nicht zu viel. Trockenhefe muss man auch nicht belüften. Stefan Antwort 6 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 08:31   Wenn sich der Beutel aufgebläht hat, ist die Hefe zumindest mal nicht tot. Die braucht in deinem Fall halt ziemlich lang, bis sie ankommt. Wenn du jetzt aber doch die Trockenhefe einrührst, werden sich die zwei Hefen den Sud teilen, was nichts schlechtes ist. Beim nächsten Mal würde ich dir einen Starter sehr ans Herz legen. Oder, wenn du über Nacht abkühlst, zweigst du einen halben Liter vom Sud ab, kühlst den schneller in der Gefriere und lehrst da dann die Hefe ein. Die hat dann schon mal 8 Stunden mehr Zeit, sich zu vermehren. Gruß Hotte Antwort 7 mwagner Senior Member Beiträge: 173 Registriert: 25.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 08:33   Jungs, ich danke Euch! Also, dann die Hefe mal schnell ins Wasser und dann ab in den Sud! Antwort 8 mwagner Senior Member Beiträge: 173 Registriert: 25.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 08:34   Ähhh, und dann, wenn die Gärung läuft bei ca. 10 Grad in den Kühlschrank, korrekt? JETZT will ich keinen Fehler mehr machen. ;-) Antwort 9 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 08:52   Richtig, sobald du erste Anzeichen von Gärung siehst stellst du kalt. Keine Angst...das wird schon werden. Gruß Hotte Antwort 10 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 09:07   12°C gehen auch noch. Untergärige Biere brauchen einfach mehr Hefezellen pro Milliliter als obergärige, dafür fängt man sich aber nicht so schnell eine Infektion bei den kalten Temperaturen ein. Stefan Antwort 11 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 09:41   Die hier immer wieder beschriebenen Probleme mit den untergärigen Wyeast- Packs kommen mir wirklich langsam spanisch vor... Prinzipiell müsste es möglich sein, den Sud bei untergäriger Temperatur anzustellen, ohne sich mit Startern und "warmanstellen" zu verrenken...Tut es aber nicht, was nach meinem Empfinden dem "rein und feddich- Prinzip" des Smack Packs widerspricht. Ich weiß es nicht genau aber in amerikanischen Foren wird da nicht so häufig von Problemen berichtet? Könnte es sein, dass manche der Packs beim Shipping über den Teich veilleicht einen Frostschaden davontragen...? Meistens sind die Packs auch nicht mehr ganz taufrisch, wenn sie bei uns deutschen Kunden ankommen. Die Antwort "Dann nimm halt Trockenhefe" kann nicht die Lösung sein. Im Sinne der Vielfalt und auch der Kosten eines Packs sollte das funktionieren. Wenn ich lese, dass der prallgefüllte Pack bei 22° zugegeben wurde und nach 24 h tut sich immer noch nix, dann frage ich mich warum ich 9 € für so einen Pack ausgeben soll?? Wobei hier wieder auch die einfachen Regeln zu beachten sind. Abkühlung bremst die Hefe! Erwärmung bringt sie auf Trab! Eine Abkühlung wärend des Ankommens von 22° auf 10° ist nicht förderlich. Eigentlich sollte man bis auf das Überweißen warten und dann abkühlen..Allerdings hat man dann ein ganz anderes Problem. Kommt die untergärige Hefe bei 22° einmal in Gang, erzeugt sie noch eigene Wärme. Wenn der Sud dann in den Kühlschrank gestellt wird, wo er, sagen wir mal in 12 h auf 10° abkühlt... Dann könnte es möglich sein, dass er schon durch ist! Auch dies widerspricht dem untergärigen Prinzip. Was bleibt für ein echtes Untergäriges ist Trockenhefe oder das richtige Anstellen mit frisch propagierter dickbreiiger Hefe in Anstellmenge = 0,5% der Sudmenge. Bei 20 L also 100 g. Wegen der Viabilität eher 120-150 g. Eine einfache Hefevermehrungsmaschine für Hobbybrauer wäre durchaus angebracht. Ich hatte schon mal vor so was zu basteln..aus einer umgedrehten 5 L (PET)Wasserflasche, Belüftungspumpe usw.. War aber zu faul...wegen der Trockenhefe m.f.g René [Editiert am 10.9.2012 um 09:42 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 12 Al Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 09:56   Zitat von mwagner, am 10.9.2012 um 08:33 Jungs, ich danke Euch! Also, dann die Hefe mal schnell ins Wasser und dann ab in den Sud! Ich würde ja statt Wasser ein bißchen Würze zum rehydrieren nehmen - was besseres kannst Du der Hefe gar nicht geben. Gruß, Alex. Antwort 13 zeubra Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 18.11.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 10:00   Nach den gängigen "Heferechner" (beersmith, mrmalty...) sollten bei UG Bieren angestellt bei 10C mit 20L Würze /12P ca 350Mrd Hefezellen zugegeben werden. Ein Activator Pack hat - so es ganz frisch ist - 100 Mrd Zellen. Ohne Starter ist das also nicht zu schaffen. Gruß, Torsten Antwort 14 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 10:03   Hi, Zitat: Ich würde ja statt Wasser ein bißchen Würze zum rehydrieren nehmen - was besseres kannst Du der Hefe gar nicht geben. Laut Hersteller ist das aber gar nicht gut. Die größtmögliche Zahl vitaler Zellen gibt es durch das Einweichen in reinem Wasser. Wenn das abgeschlossen ist, sollte natütlich so schnell wie möglich Würze dazu kommen. Also halte Dich einfach an die Hinweise des Herstellers. VG, Markus Antwort 15 HansMeiser Posting Freak Beiträge: 704 Registriert: 7.8.2008 Status: Offline erstellt am: 10.9.2012 um 10:04   Zitat von Al, am 10.9.2012 um 09:56 Zitat von mwagner, am 10.9.2012 um 08:33 Jungs, ich danke Euch! Also, dann die Hefe mal schnell ins Wasser und dann ab in den Sud! Ich würde ja statt Wasser ein bißchen Würze zum rehydrieren nehmen - was besseres kannst Du der Hefe gar nicht geben. Gruß, Alex. Davon wird abgeraten, die Hefe soll in Ruhe rehydratisieren. Tut man dies in Würze statt Wasser soll die Hefe zu schnell unter Druck gesetzt werden. Inwieweit das mit Fakten zu belegen oder Voodoo ist kann ich nicht sagen, ich rehydratisiere immer in Wasser weil es die Empfehlung der Hersteller ist und ich bei Empfehlungen nicht unbedingt Experimente starten muss. @Flying, wie könnte man dem nachgehen? Wäre schon denkbar dass die Hefen leiden. Aber dann müssten auch die obergärigen Probleme machen, von denen ist sowas nicht bekannt. Ich hatte auch schon die untergärigen von Zymoferm benutzt, die müssten ja hier in Europa produziert werden, oder? Ich kann hier aber leider nicht so viel Erfahrung beisteuern, ist schon ne Weile her dass ich einen Activator gekauft habe. Hans Antwort 16 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 10.9.2012 um 10:05   Das sagt WYEAST selbst dazu: Zitat: The Activator™ is designed to directly inoculate 5 gallons of standard strength ale wort (1.034-1.060 SG) with professional pitching rates. For lagers, we recommend inoculating the wort at warm temperatures (68-70°F/ 20-21°C), waiting for signs of fermentation, and then adjusting to the desired temperature. Alternatively, for pitching into cold conditions (34-58°F/ 1-14°C) or higher gravity wort, we recommend increasing this pitching rate. This can be achieved by pitching additional Activator™ packages or by making a starter culture. Please see the Pitch Rate section for additional information. Also entweder warm anstellen, mehrere Activator Packs nehmen oder Starter ansetzen. Edit: wobei ersteres dem Geschmack nicht förderlich ist, zweiteres meist an den Kosten scheitert und nur die letzte Möglichkeit ein gutes Bier zu annehmbaren Kosten verspricht. [Editiert am 10.9.2012 um 10:09 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 17 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 10:15   Zitat: Nach den gängigen "Heferechner" (beersmith, mrmalty...) sollten bei UG Bieren angestellt bei 10C mit 20L Würze /12P ca 350Mrd Hefezellen zugegeben werden. Ein Activator Pack hat - so es ganz frisch ist - 100 Mrd Zellen. Ohne Starter ist das also nicht zu schaffen. Gruß, Torsten Das ist ja das leider grauenhafte Szenario... Wenn man dann noch Packs hat, die knapp 6 Monate alt sind und die Viabilität auf ca. 50% gesunken ist, dann bräuchte man 7 Activator Packs auf 20 L... Das macht für mich aber keinen Unterschied mehr zu den früheren Propagatoren. Nur das es mehr kostet. Man kommt um die Vermehrung oder riesige Starter nicht mehr herum. Meistens funktioniert es ja immer noch aber sicher nicht ganz optimal... Mein Tipp wäre..Wenn man sich für eine Hefe für die untergärige Saison entschieden hat, erst mal mit einem Minisud von 10 L oder so anfangen und etwas wärmer (15°?) vergären. Vielleicht ein schönes California Common probieren? Mit der Erntehefe kann man dann richtig anstellen! [Editiert am 10.9.2012 um 10:20 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 18 Al Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 10:17   Zitat von HansMeiser, am 10.9.2012 um 10:04 Zitat von Al, am 10.9.2012 um 09:56 Zitat von mwagner, am 10.9.2012 um 08:33 Jungs, ich danke Euch! Also, dann die Hefe mal schnell ins Wasser und dann ab in den Sud! Ich würde ja statt Wasser ein bißchen Würze zum rehydrieren nehmen - was besseres kannst Du der Hefe gar nicht geben. Gruß, Alex. Davon wird abgeraten, die Hefe soll in Ruhe rehydratisieren. Tut man dies in Würze statt Wasser soll die Hefe zu schnell unter Druck gesetzt werden. Inwieweit das mit Fakten zu belegen oder Voodoo ist kann ich nicht sagen, ich rehydratisiere immer in Wasser weil es die Empfehlung der Hersteller ist und ich bei Empfehlungen nicht unbedingt Experimente starten muss. Weiß nicht, Wo Du das her hast. Im Datenblatt von Fermentis zur 34/70 steht: "Vor dem Anstellen die Hefe erst in sterilem Wasser oder steriler Würze bei 23C +/- 3C auflösen." Gruß, Alex. [Editiert am 10.9.2012 um 10:17 von Al] Antwort 19 HansMeiser Posting Freak Beiträge: 704 Registriert: 7.8.2008 Status: Offline erstellt am: 10.9.2012 um 10:18   Wurde im Forum hier schon öfter diskutiert. Hans Antwort 20 Al Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 11.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 10:23   Zitat von HansMeiser, am 10.9.2012 um 10:18 Wurde im Forum hier schon öfter diskutiert. Das kann schon sein, ich finde nur bei Fermentis keine derartige Empfehlung. Gruß, Alex. Antwort 21 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 10:24   Hi Alex, kuck mal da. Einweichung im Wasser: Überlebensrate 75% Einweichung in Würze, Zuckerwasser: 43% Stefan Antwort 22 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 10.9.2012 um 10:27   Zitat: Das macht für mich aber keinen Unterschied mehr zu den früheren Propagatoren. Der Unterschied ist halt, dass Du mit der doppelten Menge startest. Das ernüchternde ist ja, dass ein 1l-Starter (laut WYEAST) die Menge auch gerade mal um 50% vergrößert. Wie groß muss dann der Starter sein, um auf die 3,5-fache Menge zu kommen? ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 23 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.9.2012 um 10:32   Gehen wir von einer Viabilität von 50% aus, bräuchte man einen 7 Liter Starter für 20 L Würze... Da braucht man ja wieder einen Starter für den Starter.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 24

Seite 1 von 2   «  1  2  »