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Autor: Betreff: Keg-Zubehör Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 19:53   Hallo Hobbybrauer! Nachdem ich von einem gutmeinenden Sponsor diverse Kegs und einiges Zubehör geschenkt bekam, bin ich jetzt auf der Suche nach fehlenden Komponenten. Damit ich nicht danebengreife, würde ich euch um Tips bitten: -wo finde ich günstige CO2-Flaschen - ich denke 2kg ist eine gut zu handhabende Größe -eine gefüllte 2kg CO2-Flasche mit Druckminderer für 80 Euro - ist das ein guter Preis? -gibt es bei CO2-Flaschen bzw. Gas verschiedene Qualitäten für unterschiedliche Anwendungsfälle oder kann man auch Gas für Löschanlagen bzw. Industrieanwendungen (nicht Nahrungsmittelproduktion) benutzen? Danke & Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 20:06   Guggst du hier: Gruß Peter Antwort 1 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 20:09   Moin Bierwisch, es ist einfacher und sicherer, sich eine gefüllte 2kg-Buddel zu mieten. Die kostet rund 50€ Miete + um 11-15€ für die Füllung. Ist sie leer, gibst Du sie zurück und bekommst eine frische mit TüV und Geprüft für den Preis der Füllung, denn die 50€ Miete hat der Händler ja schon. Da hast Du dann die Flasche immer mit Garantie - z.B. bei Undichtigkeit - und auf jeden Fall ordentliches CO² drin. Eine Kaufflasche bekommst Du zwar üblicherweise mit 10 Jahren TüV, wenn aber ein Defekt eintritt, ist das Dein Bier. Bei einer Mietflasche steht der Händler - soweit Du die Buddel ordnungsgemäß benutzt - in der Haftung und muss Ersatz leisten. In der Folge hast Du also immer nur die Kosten für die Füllung und immer eine ordentliche Buddel drumrum. Dazu würde ich mir einen zweileitigen Druckminderer mit Mannometer und Überdruckventil besorgen. Wenn Du den nicht grad durch die Ecken wirfst, ist der sehr lange haltbar. Lange Rede, kurzer Sinn: Alles im Eigentum erwerben - Druckminderer, Schläuche. Tüllen, Überwurfmuttern etc... - aber die CO²-Buddel mieten. (Bei meinem Linde-Händler ist die Miete nicht zeitlich befristet.) Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 2 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 21:04   http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=16617 Schau mal hier. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 3 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 21:18   Die Grundausstattung liegt in CO2 Flasche, Druckminderer empfehle dir einen AFG der geht bis 6 Bar, da kannst du schneller aufcarbonisieren. Einen Kompensatorzapfhahn zum direktzapfwen und CO2 Schlauch mit Steckkupplung. Die AFG Druckminderer haben einen 1/2 Zollamschluss, die Anschlüsse für die NC und CC haben 1/2 BSF Anschlüsse. Das hilft dir, wenn du selbst zusammen basteln willst. Beim Zapfanlagendoktor gibt es haufenweise Adapter von z.B. 1/2 BSF auf 5/8 Zoll das ist die größe der Zapfhahnen. Einen Kopensatorhahn findest du schon für 29€ dort. Lass bloß die Finger von Kolbenhahn CO2 ist CO2 mein Händler hat mit nur angelächelt als ich zu ihm sagte Lebensmittel. Scho recht so bitteschön Wenn technische Gase kein gemisch z.B. Riechstoff oder Argon etc. enthalten geht das auch. 2 kg ist zum arbeiten zu wenig. Die sind ruck zuck alle. Umdrücken und Vorspannen da geht was drauf. Bei mir kosten 2kg 12€ und 10 kg 14€ zum füllen. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 4 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 22:07   Stimme Gambrinus zu, 2 kg sind schnell weg und im Verhältnis zu teuer. Ich habe eine 6 kg-Flasche in Gebrauch, die ist für mich ein guter Kompromiss aus Wirtschaftlichkeit und Handling, vergiß nämlich nicht, die Dinger werden mit zunehmender Größe ganz schön schwer. Viele Grüße Michael ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question Antwort 5 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 22:25   ..tjo... und beim netten Linde-Händler zahlst Du 50€ Pfand egal ob es eine 2, eine 6 oder eine 10kg-Buddel ist. Das stimmt schon. Spätestens wenn Du kaufen möchtest, ist der Unterschied dann aber doch erheblich zwischen den diversen Größen. Deshalb plädiere ich für Mieten. Die Argumentation, dass 2kg eventuell zu schnell weg seien, lasse ich so stehen, denn ich habe bislang noch nicht umgedrückt oder mit Gegendruck abgefüllt und deshalb nach 8 entleerten NC/CC-Fässern noch immer rund 1kg CO² in der Buddel. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 6 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 22:41   Ja Udo, zustimm Mieten ist besser als kaufen leider musste ich kaufen. 10kg sind zu schwer um sie rumzutragen. Ich arbeitete bis Mai für 15 Jahren auf dem Bau, bin also schleppen gewöhnt. Das Ding willste nicht rumtragen. Das Teil hat betimmt 30 kg. Wenn du also, wenn du bei feiern und Partys zapfen willst führt kein Weg an beidem vorbei. Durch das rumtragen der Kegs wird die Hefe aufgeschüttelt und trotz gekürzter Steigrohre ist die Hefe im Glas unerträglich viel. Also musst sie vorher umdrücken. Ich weiß das ganze Zeug ist sehr teuer, aber es lohnt sich. Du kannst dann sagen, gut die Gasthausbrauerei macht alles ganz genauso wie ich. Nur eventuell größer. Du hast etliche möglichkeiten an deinem Bier zu feilen. Aufcarbonisieren abcarbonisieren und und und. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 7 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 22:45   @Udo, im Baumarkt kostet 2kg 70,-€ Pfand 10kg 130,-€ Pfand Es sind 200,-€ die ich dem Baumarkt als Kredite gezahlt habe, kriege auch wieder zurück, nur ohne Zinsen, Fu... ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 8 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 22:48   @Vitali: Bei meinem Linde-Händler ist es egal, welche Größe ich nehme, das Pfand beträgt immer 50€. Du hast den falschen Händler ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 9 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 22:55   Jo, einige zahlen hier auch 34€ für die 10 kg Füllung. Ich würde sagen 100% draufgekloppt Mein Händler macht 95% Großhandel und kippt die gleichen Preise weiter. Warum auch, er tritt ja seinen Kunden nicht auf die Füße, denn die verkaufen das Gas ja nicht weiter, sondern verwenden es für die Produktion. Diese kleinen Kartelle beobachte ich oft. Sowas ist doch strafbar, oder ? ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 10 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.12.2012 um 23:04   @Udo, ich habe keinen Händler, hatte eine Buddel gebraucht, bin zum Baumarkt, den Rest kennst du bereits Natürlich, wenn ich für atrakrieven Preis Buddel kriege, kommt die alte zurück zum Baumarkt und ichn habe mein Geld zurück. ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 11 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2012 um 10:16   Danke für die Tips mit der Mietflasche. Da muß ich mal intensiv suchen. Der Mietpreis bei Hornbach hat mich aber umgehauen - 77 Euro für 2kg, 134 Euro für 10kg! Da kaufe ich dann doch lieber... Mal schauen, was es noch so an Alternativen gibt. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 12 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2012 um 10:53   Hallo Braugemeinde! Das mit kaufen/mieten ist gar nicht so leicht zu beantworten, habe ich gelernt. Vorteil von mieten ist klar, dass man sich nicht um TÜV etc. scheren muss, bis der fällig ist hat man längst die übernächste Flasche. Problem ist bei vielen Anbietern ein begrenzte Dauer für die man die Flasche ohne weiteres Entgeld hat, darüber hinaus wird dann eine Gebühr pro Monat fällig. Außerdem haben die Vermieter normalerweise ihre Flaschen durch eingeschlagenen Namen gekennzeichnet, d.h. man ist fest an diesen Anbieter (und dessen Preise) gebunden. Der Vorteil von Kaufflaschen ist klar die billige Füllung, egal wie lange eine Füllung hält, die Flasche bleibt kostenfrei im Unterhalt - bis auf den TÜV, der alle 10 Jahre fällig wird. Ausserdem wenn die Flasche Rost ansetzt etc. alles des Eigentümers Problem... In München habe ich mittlerweile eine wie ich finde perfekte Mischung aus beidem gefunden. Bei Merkle Schweißtechnik kann man die eigene Flasche normal füllen lassen, oder Eigentumsflaschen (nur ungekennzeichnete - ohne eingeschlagenen Namen) leer zurückgeben und erhält dafür eine gefüllte andere Flasche zurück (mit noch ordentlich TÜV). Ich hab neulich z.B. eine schon nicht mehr ganz frische, leere 2 kg zurückgegeben, Pfand verrechnet bekommen und eine neue 6 kg mitgenommen, die nun auch wieder mir gehört (keine Mietflasche). TÜV immerhin noch bis 2019. Also vielleicht auch anderswo mal bei Lieferanten technischer Gase / Schweißfirmen nachfragen... Viele Grüße Michael ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question Antwort 13 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 17.12.2012 um 11:35   Daß die Flaschenmiete günstiger sein soll, als eine Eigentumsflasche halte ich für ungewöhnlich. Die Vermieter können schließlich auch rechnen und machen das nicht aus reiner Menschenfreundlichkeit. Meine älteste Flasche (habe ich schon alt geschenkt bekommen) hatte wohl schon das 3. Mal TÜV bekommen. Da es eine - vom Füllaufwand her - unökonomische und zudem nicht "selbst stehende" Flasche von um 750g (geschätzt) ist, verwende ich sie aber nicht mehr. Ich habe mehrere günstige 2kg Stahlflaschen und je eine Aluflasche mit 6kg und 10kg, alle neu und gefüllt aus der Bucht gefischt. Da kam eigentlich keine als "Gefahrgut", wie im anderen Thread überlegt wurde. Uwe Antwort 14 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2012 um 12:10   @ Uwe mit dem Gefahrengut so bei Zapfanlagendoktor gelesen. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 15 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 17.12.2012 um 13:02   Hallo Jerome! Wahrscheinlich ist das auch korrekt, bei DHL werden CO2-Behälter nur bis 0,6l Volumen befördert. In manchen Forenbeiträgen über die Google-Suche wird diskutiert, daß auch leere Gasflaschen nur als "teilentleert" und somit als Gefahrgut gelten. Dann täte ich mir privat einen Versand dieser Flaschen ehrlich gesagt gar nicht an. Uwe Antwort 16 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2012 um 14:24   Moin, ich denke, die Wrtschaftlichkeit der Falschengröße hängt von den individuellen Erfordernissen ab. Festhalten muss man auf jeden Fall, dass das Befüllen einer kleinen Flasche nahezu so teuer ist wie das einer große Flasche. Brauche ich nur ab und zu CO2 mag dieser Aspekt keine Rolle spielen. Will ich Fässer umdrücken oder mit dem GDA arbeiten, halte ich die Anschaffung von 2 Flaschen - sei es gemietet oder gekauft - nebst eines CO2 Hochdruckschlauchs zum eigenständigen Nachfüllen der kleinen Flasche von der großen für sinnvoll. Die erforderlichen Mehrkosten dürften sich dann innerhalb weniger Jahre - oder gar kürzer - amotisieren. So habe ich mich für folgende zukünftige Lösung entschieden: - 10 kg Flasche mit festem Standort für Umdrücken, Flaschenbefüllung und Nachfüllen der kleinen Co2-Flasche - Wohl 0,5-Flasche zum direkten Anschluss an ein 10 l Keg im KS. Kann man direkt an den Keg mit Direktzapfkopf mittels einer entprechenden Aufhängung platzsparend und sicher einhängen. Kein hohes Transportgewicht beim mobilen Einsatz von 10- oder 20l-Kegs. Schnell und kostengünstig über die 10 l Flasche nachfüllbar. Beste Grüße Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 17 mercilessreaper Member Beiträge: 76 Registriert: 12.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.12.2012 um 16:31   den tipp mit dem AFG Druckminderer der bis 6bar geht, halte ich für fahrlässig. selbst bei NC/CC Kegs mit Sicherheitsventil würde ich das nicht nehmen. Wenn man schnell aufkarbonisieren will, dann langsam durch das Steigrohr blubbern lassen. Antwort 18 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 18.12.2012 um 11:14   Hmm, wieso fahrlässig? Stöbere ich in alten Forenbeiträgen finde ich - NC/CC: Betriebsdruck 7bar (paßt ja auch zum Minderer), Überdruckventil (wenn man es hat) löst bei 10bar aus, Berstdruck >30bar (Antwort 15 von Heavybyte) - Bierkegs: Betriebsdruck 3bar, Sollbruchstelle (?) 10bar, Berstdruck 30bar (Antwort 20 von Waginga Hausbräu) Ich halte die beliebte Pauschalaussage von 10% Speise bei Flaschengärung für erheblich "fahrlässiger"... Ich habe NCs und bei der Besprudelung meines Malztrunks gebe ich 6bar und schüttle für ca. 3-5min - das Ringzugventil hat dabei noch nie geöffnet. Weiterer angenehmer Effekt der Softdrink-Druckminderer: man kann die 3bar viel angenehmer (geht noch von Hand) einstellen, als bei einem 3bar-Minderer (geht nur noch mit Schraubenschlüssel). ...billige Druckminderer der "um 45 Euro"-Klasse aus der Bucht. Uwe Antwort 19 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2012 um 11:38   Richtig Uwe so steht es auf jedem Keg geschrieben. WISO gefährlich ich Drücke Inmer alle paar Sude mit 10 Bar ab. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 20 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2012 um 11:39   Nach meinen ersten Recherchen ist es in meiner Gegend gar nicht so einfach... Es gibt aber einen überregionalen Händler, bei dem man Gasflaschen ein halbes Jahr für lau bekommt und erst danach 20 Cent pro Tag bezahlt. Wenn ich bis dahin wieder eine Flasche hab füllen lassen, geht das Spiel von vorne los. Klingt ganz ordentlich. Eine 2kg-Füllung kostet was bei 22 Euro. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 21 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2012 um 11:58   Zahle für die Füllung von 6 KG 16,50 Euro. Habe nach Feuerlöschgasen gesucht und viel gefunden. ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 Antwort 22 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 18.12.2012 um 12:25   Zitat von uckel, am 18.12.2012 um 11:58 Habe nach Feuerlöschgasen gesucht und viel gefunden. Lebensmittelrein? Im Trockeneis-Markt gibt es da erhebliche Unterschiede...Das, was die zum Abpacken nehmen ist nicht Lebensmittelrein. Antwort 23 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.12.2012 um 14:11   CO2 ist CO2. Es darf kein Riechstoff drinne sein. So mein Gasdealer... Der lachte mich nur an und sagte passt schon . ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 24

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