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Autor: Betreff: Noch ein potentieller Rührwerksmotor? rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 00:23   Gerade bin ich beim Durchblättern des aktuellen Pollin-Prospekts auf diesen Motor gestoßen. Frage an die Rührwerksbesitzer in der Einkocherklasse: Meint Ihr, der taugt oder sind 25W zu schwach bzw. 34 U/min zu langsam? Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 00:29   Für das Geld gibt es nen Scheibenwischermotor für den 911er: http://www.ebay.de/itm/SCHEIBENWISCHERMOTOR-VORNE-PORSCHE-911 -964-BJ-88-93-911-993-BJ-93-97-/300833727533?pt=DE_Autoteile&hash=item460b1 6642d 12V in feuchten Umgebungen ist mir immer lieber als 220V. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 1 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 01:06   Zitat von Brauwolf, am 10.1.2013 um 00:29 Für das Geld gibt es nen Scheibenwischermotor für den 911er Ein Netzteil braucht man dazu aber auch noch. Warum eigentlich ausgerechnet ein Scheibenwischermotor für den 911er, dreht der sich besonders schnell? Zitat: 12V in feuchten Umgebungen ist mir immer lieber als 220V. Dank einschlägiger Ausbildung traue ich mir zu, 220V so anzuschließen, daß es auch in feuchter Umgebung keine Probleme gibt. In der Küche verwendet man ja auch Küchenmaschinen, Mixstäbe, Handrührgeräte usw. (die allesamt nicht wasserdicht ausgeführt sind), ohne gleich kalte Schweißausbrüche wegen der Netzspannung zu bekommen. Außerdem kann ein auf dem Deckel angeschraubter Motor normalerweise nicht in die Maische fallen. Mich nervt das Gefummel mit dem PC-Netzteil an der Schrotmühle schon immer, deshalb würde ich beim Rühwerk lieber direkt mit 220V arbeiten. Ich hatte ja auch nicht nach Alternativen gefragt, sondern nach Einschätzungen zur Tauglichkeit genau dieses Motors bzgl. Leistung und Drehzahl, weil ich das als bisheriger "Handrührer" noch nicht so gut einschätzen kann. Durch die relativ niedrige Drehzahl würde ich mal annehmen, daß der Motor trotz der nur 25 Watt genug Drehmoment hat, um ein Rührwerk auch in etwas dickerer Maische in Gang zu halten. Bleibt also im Grunde nur die Frage, ob 36 U/min bei entsprechendem Rührflügel auch für genügend Durchmischung sorgen. Antwort 2 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 01:10   ...sprach's, zündete sich seine nächste Zigarette an einem 15KV Piezo-Feuerzeug an ... Es ist fast wie zuhause, Ruthard Es sind nicht die Liter, die blau machen, sondern die Vol. % ... also in diesem Fall nicht die V, sondern die dazugehörigen A. Also ich finde den Motor garnicht so verkehrt. Man braucht kein gossartiges 12V-Netzteil, muss sich keinerlei Streitigkeiten wegen der Galvanik antun, und die Einkocher-Töpfe laufen sowieso in einer deutlich feuchteren Umgebung auch auf 220V. Gut Sud, Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 3 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 01:39   Da das Pollin-Teil recht neu im Angebot ist, wird dir hier noch keiner Erfahrungswerte mitteilen können. Dank deiner einschlägigen Ausbildung wirst du uns aber sicher das downloadbare Datenblatt interpretieren können. Es gibt für den genannten Preis auch Scheibenwischermotore für Mercedes, Audi V8, sogar für Mercedes Actros Lkw, da kommt es sicher nicht auf hohe Drehzahlen an. Scheibenwischermotoren sind für den zuverlässigen Dauereinsatz unter widrigsten Betriebsbedingungen konstruiert: feucht, heiß, saukalt. Ein PC-Netzteil ist - mangels galvanischer Trennung - so ziemlich das Letzte was man in feuchtem Milieu zum Betreiben von 12 Volt Motoren verwenden sollte. Auch wer 220 Volt beherrschen kann, immer besser sind keine 220 Volt. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 4 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 02:01   Also ich kann den Punkt mit dem PC-Netzteil verstehen, das Gefummel nervt mich auch ein wenig. Andererseits hat Ruthard schon auch recht, daß man zu dem Motor noch ganz wenig sagen kann im Vergleich zu den bewährten Modellen. Wenn sich in ein paar Wochen noch kein Opfer gefunden hat, dann werde ich die Investition evtl. mal tätigen und das Teil mal antesten. Hat für mich auch einen gewissen Charme, das evtl. direkt in eine Automatisierungsplanung direkt über ein Relais mit anzusteuern. Mal sehen, evtl. hat da schon mal jemand Erfahrungen damit. GS, Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 5 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 02:02   Zitat von HarryHdf, am 10.1.2013 um 01:10 Es sind nicht die Liter, die blau machen, sondern die Vol. % Ich sehe ich die Analogie eher umgekehrt: Die Spannung (Potential) enstpricht dem Alkoholgehalt, wie blau ich nachher bin, hängt aber von der Menge ab, die ich vom jeweiligen Stoff in mich hineinströmen lasse. Zitat: also in diesem Fall nicht die V, sondern die dazugehörigen A. Nach dem Ohmschen Gesetz besteht zwischen Spannung und Strom bei gegebenem Verbraucher aber ein linearer Zusammenhang. Zitat von Brauwolf, am 10.1.2013 um 01:39 Da das Pollin-Teil recht neu im Angebot ist, wird dir hier noch keiner Erfahrungswerte mitteilen können. Deshalb hatte ich ja auch nach Einschätzungen gefragt. Zitat: Dank deiner einschlägigen Ausbildung wirst du uns aber sicher das downloadbare Datenblatt interpretieren können. Die schwarzen Klötze entsprechen den Motorwicklungen, die Farbangaben den Drähten, die aus dem Motor kommen. Oberhalb der Farben ist zu sehen, wie man die Drähte miteinander, mit dem mitgelieferten Kondensator für die Hilfsphase und mit der Spannungsversorgung verschalten muß, um Rechts- oder Linkslauf zu erreichen. Soll der Motor nur in eine Richtung drehen, kann man sich den Umschalter sparen und den oberen Anschluß des Kondensators direkt an L oder N hängen. Zitat: Ein PC-Netzteil ist - mangels galvanischer Trennung - so ziemlich das Letzte was man in feuchtem Milieu zum Betreiben von 12 Volt Motoren verwenden sollte. Im Bereich meiner Schrotmühle herrscht kein feuchtes Milieu und für das Rührwerk will ich ja gerade keinen 12V-Motor verwenden. Antwort 6 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 02:10   Zitat von HarryHdf, am 10.1.2013 um 02:01 Wenn sich in ein paar Wochen noch kein Opfer gefunden hat, dann werde ich die Investition evtl. mal tätigen und das Teil mal antesten. Pollin hat nur noch 34 von den Dingern, d.h. in ein paar Wochen ist er vermutlich ausverkauft. Aber im Kollegenkreis steht eh gerade eine Sammelbestellung an, da werde ich mal einen mitbestellen. Falls er für das Rührwerk zu langsam ist, kommt er halt an die Schrotmühle. Antwort 7 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 02:11   Zitat von HarryHdf, am 10.1.2013 um 01:10 ...sprach's, zündete sich seine nächste Zigarette an einem 15KV Piezo-Feuerzeug an ... Es ist fast wie zuhause, Ruthard Es sind nicht die Liter, die blau machen, sondern die Vol. % ... also in diesem Fall nicht die V, sondern die dazugehörigen A. Also ich finde den Motor garnicht so verkehrt. Man braucht kein gossartiges 12V-Netzteil, muss sich keinerlei Streitigkeiten wegen der Galvanik antun, und die Einkocher-Töpfe laufen sowieso in einer deutlich feuchteren Umgebung auch auf 220V. Gut Sud, Harry Ein Plastikkamm durch trockenes Haar bringt sogar locker 100.000 V und trotzdem stirbt keiner davon. Blau machen Liter x Vol% - nach 20 ml Kirschbrand zu 40% setze ich mich noch ins Auto, nach 5 Maß zu 5% kriege ich nicht mal mehr den Schlüssel ins Schloß. Richtig ist, dass die Ampere das Gefährliche sind - die Ampere die durch den Körper gehen. 1 mA sind die Reizschwelle, 50 mA sind tödlich. Wieviel Ampere durch den Körper gehen, hängt von der Spannung ab und vom Hautwiderstand, klassisches Ohm'sches Gesetz Telefonieren in der Badewanne waren zu Festnetzzeiten (schlappe 60 Volt) todsicher, mit dem Smartphone kostet das allenfalls das Smartphone: http://it-bitz.com/handynass.htm Der Hautwiderstand kann gar nicht so niedrig sein, dass mit 12 Volt lebensgefährliche Ströme induziert werden könnten. Deswegen habe ich überhaupt kein Problem, eine dicke fette 12V-Autobatterie mit 400A Kurzschlußstrom mit bloßen Händen an den Polen anzupacken, selbst wenn ich mir vorher über die Hände gepinkelt hätte. Auf einen Weidezaun zu pinkeln sind wiederum sehr erregende Erfahrungen. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 8 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 02:23   Zitat von Brauwolf, am 10.1.2013 um 02:11 Deswegen habe ich überhaupt kein Problem, eine dicke fette 12V-Autobatterie mit 400A Kurzschlußstrom mit bloßen Händen an den Polen anzupacken, selbst wenn ich mir vorher über die Hände gepinkelt hätte. Bei großen Batterien lauern dafür andere Gefahren. Ich kannte mal jemanden, der hatte eine umlaufende Verbrennungsnarbe am Handgelenk, die daher kam, daß er mit einem metallenen Uhrenarmband zwischen die Pole der Batterie aus einer Telefonvermittlung geraten war. Antwort 9 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 02:29   Zitat von rmax, am 10.1.2013 um 02:10 Falls er für das Rührwerk zu langsam ist, kommt er halt an die Schrotmühle. Hallo! Die 34 U/min sind nicht das Problem, ich betreibe mein Rührwerk mit 32 U/min und erziele eine ausreichende Durchmischung (in der Einkocherklasse). Wahrscheinlich tut sich der Motor bei Schüttungen oberhalb von 6kg recht schwer, funktionieren wird es aber. Ciao Basti ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 10 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 08:49   Hallo rmax, ich hab den allseits beliebten Denso Mot (leider nicht mehr bei Pollin verfügbar) am rühren u. betreibe diesen bei 5V u. bei einer vollen Maischepfanne (20L HG, bis zu 7kg Schüttung) nimmt der beim rühren ca. 2,5A, ergibt grob gerechnet 12,5W. Dabei läuft er ca. 40 U/min, was noch in Ordnung ist. Daher denke ich, dass die 25W dieses Motors für deine Einkochergröße bestimmt ausreicht. Das bei diesem Motor den du verlinkt hast das Netzteil entfallen kann sehe ich auch als gewissen Vorteil. Die 230V Installation kriegt man "wasserdicht" hin. Kritischer sehe ich den Motor selber in der feuchten Umgebung. Hat der Mot eine Angabe bzgl. seiner Schutzklasse? Was ich nachteilig finde ist, sollte die Drehzahl doch ungeeignet sein, ist es schwierig diese zu variieren. Funktioniert hier eine Phasenan/abschnitt-Steuerung?? Ich hab keine Erfahrungen mit Wechselspannungsmotoren u. deren Regelung. Doch bei 35 U/min willst du den bestimmt nicht langsamer laufen lassen.. daher egal. Ich würds an deiner Stelle mal ausprobieren. Grüße u. viel Erfolg Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 11 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 09:12   Zitat von marvin, am 10.1.2013 um 08:49 ich hab den allseits beliebten Denso Mot (leider nicht mehr bei Pollin verfügbar) am rühren Davon habe ich auch noch zwei hier, einer rechts, einer links, die ich bei Gelegenheit vielleicht mal für ein autonomes Fahrzeug verwenden will... Zitat: u. betreibe diesen bei 5V u. bei einer vollen Maischepfanne (20L HG, bis zu 7kg Schüttung) nimmt der beim rühren ca. 2,5A, ergibt grob gerechnet 12,5W. Dabei läuft er ca. 40 U/min, was noch in Ordnung ist. Daher denke ich, dass die 25W dieses Motors für deine Einkochergröße bestimmt ausreicht. Vielen Dank, das ist genau die Art von Abschätzung, auf die meine Frage gezielt hatte. Zitat: Hat der Mot eine Angabe bzgl. seiner Schutzklasse? Zumindest gibt Pollin sie in der Artikelbeschreibung nicht an und das Typenschild ist auf dem Foto leider nicht lesbar. Weil das aber nach einem Industrie-Motor aussieht, gehe ich davon aus, daß er schon einen gewissen Schutz mitbringt. Zur Not könnte man ihn auch nochmal kapseln, z.B. mit einer entsprechenden Frischhaltedose, deren Deckel man unter den Motor schraubt, und die man dann drüber stülpt. Andererseits entsteht beim Maischen ja noch nicht so viel Dampf und beim Kochen ist das Rührwerk nicht drauf. Zitat: Was ich nachteilig finde ist, sollte die Drehzahl doch ungeeignet sein, ist es schwierig diese zu variieren. Funktioniert hier eine Phasenan/abschnitt-Steuerung?? Ich hab keine Erfahrungen mit Wechselspannungsmotoren u. deren Regelung. Doch bei 35 U/min willst du den bestimmt nicht langsamer laufen lassen.. Ja, ich rechne nicht damit, daß er zu schnell ist. Wenn unpassend, dann eher zu langsam. Ein Frequenzumrichter könnte hier helfen, aber der geht auch wieder ins Geld und käme bei der Handhabung auf's Gleiche hinaus wie ein 12V-Motor mit Netzteil. Antwort 12 everell Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 22.1.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 11:40   Zitat von rmax, am 10.1.2013 um 09:12 Ja, ich rechne nicht damit, daß er zu schnell ist. Wenn unpassend, dann eher zu langsam. Ein Frequenzumrichter könnte hier helfen, aber der geht auch wieder ins Geld und käme bei der Handhabung auf's Gleiche hinaus wie ein 12V-Motor mit Netzteil. Da es sich um einen reinen Kondesatormotor handelt (nur zwei Wicklungen) wird ein FU nicht funktionieren, ebensowenig alles andere an Anschnitt oder Abschnit oder PWM-Reglung. in einem gewissen Bereich wirst du die Drehzahl über eine Stelltrafo geregelt bekommen. Wobei die 36 1/min alleine schon durch die geringe (aber m.M. ausreichende Leistung) etwas absinken dürfte. Bez. feuchten Umgebung: du hast das Ding ja nicht beim Kochen auf dem Topf. Die Motor-Befestigung kann man ja so auslegen, dass die Dämpfe am Motor vorbei ziehen. Am Motor selber wird sich kein Kondenswasser bilden, da ja er selber auch warm sein wird. [Editiert am 10.1.2013 um 11:41 von everell] Antwort 13 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 12:43   Zitat von everell, am 10.1.2013 um 11:40 Da es sich um einen reinen Kondesatormotor handelt (nur zwei Wicklungen) wird ein FU nicht funktionieren, Ich meinte natürlich einen Einphasen-FU oder spricht dagegen auch was? Aber nach dem Beitag von Marvin gehe ich eh davon aus, daß die Drehzahl paßt. Falls sie doch zu langsam ist, könnte ich auch einen dreiflügligen Rüherer bauen, was gegenüber einem zweiflügligen einen ähnlichen Effekt haben dürfte wie eine Drehzahlerhöhung um 50%. Zitat: Die Motor-Befestigung kann man ja so auslegen, dass die Dämpfe am Motor vorbei ziehen. Ich will ihn auf einen Acrylglas-Deckel setzen. Antwort 14 everell Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 22.1.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 13:00   Zitat von rmax, am 10.1.2013 um 12:43 Zitat von everell, am 10.1.2013 um 11:40 Da es sich um einen reinen Kondesatormotor handelt (nur zwei Wicklungen) wird ein FU nicht funktionieren, Ich meinte natürlich einen Einphasen-FU oder spricht dagegen auch was? Aber nach dem Beitag von Marvin gehe ich eh davon aus, daß die Drehzahl paßt. Falls sie doch zu langsam ist, könnte ich auch einen dreiflügligen Rüherer bauen, was gegenüber einem zweiflügligen einen ähnlichen Effekt haben dürfte wie eine Drehzahlerhöhung um 50%. Die Drehzahl wird m.M.n. ziemlich gut passen. Bez. Rührflügel führt kein weg an Braufux seiner Theorie vorbei. Meine Erfahrung zeigt, dass der Abstand zum Boden minimal sein muss (anbrennen) und die Flügelhöhe den halben Pegelstand nicht überragen soll, weil sonst die Umwälzung nicht mehr gewährleistet ist. Dann hilft nur noch ein Prallblech (Verwirbelung, ist ansonsten unnötig). €: Auch ein Einphasen FU wird da nicht funktionieren. Siehe hier, wie ein (der) Profi an der Drehzahlregelung eines Kondensatormotors scheitert. [Editiert am 10.1.2013 um 13:06 von everell] Antwort 15 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 14:46   Tja, die Sache hat sich leider erledigt, die Motoren sind inzwischen ausverkauft. Zitat von everell, am 10.1.2013 um 13:00 Auch ein Einphasen FU wird da nicht funktionieren. Siehe hier, wie ein (der) Profi an der Drehzahlregelung eines Kondensatormotors scheitert. Zum einen sieht mir das nicht so sehr nach Profi aus, sondern eher nach wildem Herumprobieren, zum anderen hat er es doch gar nicht mit einem FU probiert und ist vielleicht gerade deswegen gescheitert. Im Wikipedia-Artikel zu Frequenzumrichtern steht jedenfalls, daß es die auch für Kondensatormotoren gibt, wobei die Hilfsphase dann aus dem FU statt aus dem Kondensator kommt. Allerdings steht da auch, daß ein Kondensatormotor oberhalb seiner Nenndrehzahl schnell an Drehmoment verliert, also kann man einen Motor nur in relativ engen Grenzen damit schneller machen als er bei Netzfrequenz läuft. [Editiert am 10.1.2013 um 14:46 von rmax] Antwort 16 marvin Posting Freak Beiträge: 881 Registriert: 2.9.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 15:08   bzgl. Feuchtigkeit: ich mach öffters mal die Earlsche Dekoktion, sprich kochen in der Maischepfanne u. lass dabei das Rührwerk laufen u. hab die Klappe des Deckels offen. Da kommt schon Dampf zu stande u. der Deckel mit Mot trieft dann schnell. Ist aber bestimmt ein Sonderfall. Schade dass es mit dem Teil doch nicht geklappt hat. Gruß Marvin ____________________ Dringe ma oiner?? Alla guuud! Antwort 17 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.1.2013 um 18:25   Finger is kein Profi sondern total durchgeknallt!! Einige seine Experimente sind vermutlich auf seine Gesundheit geschlagen ! Aber Lustig ! Gucke ich schon seit Jahre! Wen man bedenkt wieviel Energie der Mann da in al seine Basteleien reingesteckt hat , wenn das jemand gesteuert hätte wär der nen reicher Mann. B. ____________________ Prost! B. Antwort 18 Janes Junior Member Beiträge: 20 Registriert: 22.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.1.2013 um 10:38   Dieser Motor auch geeignet mit 5A Batterie-Ladegerät? http://www.pollin.de/shop/dt/MjM1OTg2OTk-/Motoren/DC_Getrie bemotoren/DC_Getriebemotor_mit_Spindel_200680_12_V_rechts.html Antwort 19 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.1.2013 um 11:40   Wenn ich das Diagramm im Datenblatt richtig verstehe, kann der Motor unter Last bis zu 22A ziehen. Außerdem dürfte die Drehzahl mit 180U/Min für die üblichen Rührwerke zu schnell sein, mit entsprechend angepaßten Rührflügeln (entweder kurz oder schmal, jedenfalls mit geringem Querschnitt) könnte es aber gehen. Antwort 20