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Autor: Betreff: Konzeption eines Rührwerks HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2013 um 00:02   Werte Freunde des kalten Gerstensaftes, als Alternative zu den bisher eingesetzten Rührwerken (auch bei mir), habe ich mal ein paar Gedanken zu einem Neubau des Teils gemacht. Heraus kam folgendes:Die mit "F" gekennzeichneten Teile sind oben am Deckel (gelb) befestigt und dienen als "Prallblech", die beiden beweglichen Flügel sind in dieser Zeichnung etwas vereinfacht als "flach" dargestellt, sollen aber logischerweise schräg durch die Maische pflügen, um sie von unten nach oben zu durchmischen. Daraus ergibt sich logischerweise, daß die Aussenkante des Flügels "A" eine Art Ellipse bilden muss, wenn sie möglichst passend an der Topf-Aussenkante langlaufen soll (Denn es ist ja dann sozusagen ein schräger Schnitt durch den zylindrischen Topf). Nachdem die Formgebung von der Sache her schon nicht trivial wird, wollte ich die grundsätzliche Idee hier mal zur Diskussion stellen. Die Einschnitte in den jeweiligen Flügeln sollen den Widerstand reduzieren und zur zusätzlichen Verwirbelung beitragen (Ich will ja keine Schrankwand durch die Maische schieben). Folgende Fragen stellen sich mir da: Würde man mit einem solchen Teil eine gute Durchmischung erreichen? Muss die Maische überhaupt sooo gründlich durchmischt werden? Gibt es einfachere Formen Gut Sud, Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2013 um 00:30   Jou Harry, es gibt einfachere und effiziente Formen. Und zwar die altbewährten Flügel Beim Rühren kommt es auf zwei Punkte an: Verhindern der Ablagerung von Malzmehl am Kesselboden um Anbrennen zu vermeiden. Das erreicht man durch stete Bewegung (Rühren) Umwälzung der Maische um die Temperatur homogen zu verteilen. Das gewährleistet präzise Messung und Steuerung der Temperatur und homogenes Maischen. Dazu musst Du die Maische: in eine kreisende Bewegung versetzen (Wirbel auf dem Kesselboden) und die heiße Maische von unten nach oben fördern. (Temperaturverteilung / Homogenisierung) Dazu reichen (je nach Höhe des Kessels) ein bis mehrere Flügelpaare, welche die Maische wie eine Schiffsschraube nach oben befördern und dadurch Umwälzung erzeugen. (Tazzyminator hat in seinem 100l-Kessel ein einziges Flügelpaar dicht über dem Kesselboden laufen lassen, als ich mit ihm braute und es war genug) Die Flügel stehen also in einem Winkel zur Ebene des Kesselbodens (bei mir rund 45°) und schaufeln die Maische von unten nach oben. Mehr ist nicht notwendig. Allenfalls - aber das ist eine Glaubensfrage - noch ein oder zwei von oben in die Maische ragende Paddel, welche für Verwirbelungen sorgen. Meines Erachtens aber nicht notwendig. Ich betreibe in meinem 36l Kessel ein Rührwerk mit zwei Flügelpaaren (von oben gesehen ein Kreuz). Das eine Flügelpaar sitzt immer so dicht wie möglich über dem Boden. Das Zweite stelle ich so ein, dass es ungefähr auf halber Höhe der Maische sitzt. Mir ist noch Nichts angebrannt und die Temperatur bleibt sehr homogen. Greets Udo [Editiert am 21.1.2013 um 00:35 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 1 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2013 um 00:48   Ja Udo, genau da habe ich eben meine "Bedenken". Ich habe ja auch im Einkocher 2 einfache Flügel drin. Aber ich habe eher nicht den Eindruck, daß sich die Maische an der Oberfläche auch nur im Mindesten dafür interessiert, daß da ein kurzes Stückchen drunter was bewegt werden soll... Es sieht eher so aus, als würde die Maische sich eben nicht ganz nach oben bewegen, sondern einfach nur einen "kleinen Hüpfer" über das untere Paddel machen. Daher ja auch der Gedanke, die Schräge des Flügels mal bis ganz nach oben zu ziehen. Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 2 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2013 um 00:51   evtl. würde es ja auch reichen, bei mir einfach nur die Flügelform anzupassen und ggf. ein Prallbech einzuziehen. [Editiert am 21.1.2013 um 00:59 von HarryHdf] ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 3 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2013 um 01:03   Ich denke, der Knackpunkt ist der Anstellwinkel und die Breite der Flügel. Mit Breite meine ich nicht die Spannweite, sondern die "Höhe" der Blätter. Sind die Blätter zu schmal und / oder der Anstellwinkel zu flach, schneiden die Blätter nur durch die Maische. Also Fläche vergrößern (im Extremfall wie in Deinem Modell bis ganz nach oben) und / oder Anstellwinkel vergrößeren. Mein Kessel hat einen Durchmesser von 36cm, die Flügel eine Spannweite von 35cm. Die Höhe der Flügel (Breite) beträgt 5cm und der Anstellwinkel zur Achse beträgt PI*Fensterkreuz 45°. Ich würde zunächst erst einmal am Anstellwinkel drehen. Zu flach schneidet Zu steil schiebt. Wie gesagt, bei Tazzy ist es ein einziges Blech, welches in sich verdreht ist und so zwei Flügel bildet. Und das reicht um 80l Maische in Umwälzung zu halten. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 4 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2013 um 01:27   @HarryHdf, ich habe Maischpfanne, die 35cm im Durchmesser ist und 50 cm hoch ist, hat sich so ergeben. Ich wolte mein Rührwerk bei meinem Kumpel schweissen mit gegenrichtung. Der schaft bei der BASF und sagte mir, alles Quatsch, ein Rührer unten reicht vollkommen aus, die ganze Brühe kommt in Bewegung und vermischt sich gut. Was gut ist, ist ein Prallblech, sogar mit grossen Löcher, das hat mein Braubruder Volker, der über die Gartenmauer von mir wohnt. Funktioniert prime. Und ich habe vor 2 Wochen mal endlich mein ersten Sud mit Rührwerk gemacht, klasse und nur mit 3 Blat unten am Bottigboden mit rundrum Panzerschlauch, ein Kölsch. Den geniesse ich bereits, auch als Jungbier ist lecker, ist ja auch bei 50L mit 250g Tettnanger gebraut VG Braubruder Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 5 Gustl Posting Freak Beiträge: 941 Registriert: 18.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2013 um 07:33   Kennst du den Thread? Wie Vit schon sagt, reicht demnach ein Rührflügel unten aus. Antwort 6 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 21.1.2013 um 07:56   Auch wenn ich mich zum x-ten Mal wiederhole: Egal wie gut das Rührwerk rührt, eine Schleppkette würde ich auf jeden Fall empfehlen. ____________________ Gruss Uli Antwort 7 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2013 um 19:54   Also hier mal ein Bild meines aktuellen Rührwerks. Der untere Flügel ist im Aussenbereich so gebogen, daß er die Maische nach oben bewegen sollte, der obere Flügel soll sie dann in der Mitte an der Achse wieder nach unten bewegen. Nachdem das Ganze oberhalb des PS langläuft, ist eine Kette natürlich Pflicht. Funktioniert auch soweit ganz gut. Nur beim Einmaischen beobachte ich eben immer, daß beim ersten Schrot die Maische sich mehr radial im Kreis dreht, frisches Schrot dann auch schnell absinkt und nass wird... Je mehr Schrot dann nachkommt, desto mehr nimmt diese Radialbewegung ab und weiter zugegebenes Schrot schwimmt immer mehr obenauf, ohne daß da noch Bewegung sichtbar wäre. Also rühre ich es mit dem Paddel unter. Es funktioniert dann schon alles, aber das war eben die Intention, ob man da nicht noch ein wenig nachregulieren/optimieren könnte. Ich werde es jetzt mal mit breiteren Rührflügeln (50 statt 30 mm) antesten, so wie Udo es gebaut hat. Evtl. macht bei mir der obere Rührflügel ja keinen Sinn. Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 8 fg100 Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline erstellt am: 21.1.2013 um 20:12   Hallo Harry, meiner Meinung nach fehlt bei dir das "Prallblech". Ich hab sowohl einen Rührer mit geraden als auch mit gedrehten Flügeln. Die Durchmischung kommt aber erst durch das Gegenhalten mit einem "Prallblech" zustande. Ich hab hierfür einfach das Braupaddel genommen. Bildr siehe hier http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&fid=20&tid=15828&page=2&orderdate=ASC Beitrag 30. Kannst gerne mal bei mir in Funktion ansehen. Franz Antwort 9 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2013 um 21:18   @Franz: Es ist wohl nicht nur das fehlende Prallblech, sondern da auch noch die fehlende Fläche, die auch ein bischen dickere Maische in jene Rotation versetzt, die dann irgendwo hinprallen könnte flch gebogene 3 cm sind anscheinend ein bischen wenig. => breitere Flügel und ein Prallblech (evtl. gelocht) sind deutlich unaufwendiger und leichter zu basteln als mein erster Vorschlag. In Anlehnung an Udo's Flügel habe ich folgenden neuen Vorschlag: Die dunkleren Teile sind also nach oben gebogen. Die beiden Flügelteile müssen nicht mehr einzeln durch die verschraubung gesichert werden, weil es alles aus einem Teil ist... Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 10 fg100 Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline erstellt am: 21.1.2013 um 21:40   Harry, kann dir noch anbieten mal meinen Edelstahl-Rührer (siehe Bild - leider unscharf) zu testen. Du kannst auch die Flügel je nach Wunsch etwas anpassen. Kann dir auch gegen Unkostenbeitrag etwas von einem Bekannten WIG-Schweißen lassen. Franz Antwort 11 BierBauer Administrator Beiträge: 724 Registriert: 8.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.1.2013 um 06:53   Hallo Franz, schickes Teil hast Du da. Welch Abmessungen (Länge Stange und Durchmesser Flügel) hat es? Sehr ich richtig, dass oben ein Gewinde dran ist? Herzliche Grüße, Stefan ____________________ Antwort 12 fg100 Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline erstellt am: 22.1.2013 um 17:39   Hallo Stefan, Durchmesser 32cm. Flügelblech 1,5mm dick, 40 mm hoch. Die 1,5 mm Dicke lässen sich so gerade noch schön mit einer Zange und Schraubstock biegen, sind aber so fest, dass sich beim Maischen hier nichts bewegt oder verbiegt. Die Schweißung ist hier nicht so perfekt geworden, da meine Vorgabe war ohne Zusatzwerkstoff mit WIG zu schweißen. Und ohne Zusatzdraht ist es dann schon sehr schwierig hinzubekommen. Der Stab hat 8mm und ist 29cm lang. Leider ist das Bild unscharf geworden. Es ist kein Gewinde am Ende sondern glatt mit einer Bohrung. Ich habe mir ein Adapterstück zum Motor gedreht. Somit kann ich einfach mit einem Splint befestigen. Grüße Franz Antwort 13 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 01:03   Bleibt noch die Frage nach einem Lieferanten, der einem einen 50mm Flachstahl mit 1-1.5 mm Dicke liefert. In der Bucht habe ich eher nix gefunden. Ich weiss ja von meinem Quick&Dirty Rührwerk, daß es mit 3mm Dicke schon brachiale Gewalt erfordert, die Flügel im ganzen ein wenig zu verdrehen. Da noch mit haushaltsüblichen Mitteln ein "Profil auf ganzer Länge" einzubiegen, wage ich mir gar nicht vorzustellen. Deswegen würde ich da eher zu 1mm Dicke tendieren. Das traue ich MIR noch zu, aber jeglicher Maische nicht mehr Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 14 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 06:30   Hallo Harry, Du mußt gar nichts drehen oder biegen - wie hier im Forum bereits mehrfach festgestellt wurde, reicht der senkrecht stehende Flügel völlig zum ordentlichen Durchmischen aus. Spezielle Flügelformen sind bei den von uns angestrebten Geschwindigkeiten nicht notwendig. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 15 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 06:49   Moin Harry, der Lieferant für Edelstahl sitzt hier im Forum und heißt FrankH. Er ist in der Metallverarbeitung tätig und hat schon im Hebst letzten Jahres angeboten, für uns Hobbybrauer den Hoflieferant zu geben. Meine Rührwerksauflage aus V2A d=3mm hat er mir fertig gekantet geliefert. Hätte ich niemals so biegen können Und auch meine One-Tap-Lösung fertigt er an. Da er als Rohmaterial Produktionsüberhänge / Reste verwertet, kann er sehr gute Preise bieten. Natürlich mit ordentlicher Rechnung und ganz offiziell. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 16 fg100 Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline erstellt am: 23.1.2013 um 09:53   @Harry, frage mal meinen Bekannten. Der hat eine Metallverarbeitung/Schlosserei. Hat bestimmt einen passenden Streifen Edelstahl rumliegen. Da ich sowohl gedrehte als auch senkrechte Flügel getestet habe, schließe ich mich der Meinung von Bierwisch an, dass gerade Flügel vollkommen reichen. Franz [Editiert am 23.1.2013 um 09:59 von fg100] Antwort 17 Cervisator Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.2.2013 um 20:34   Hallo zusammen, bevor ich hier noch einen Rührwerks-Thread aufmache, will ich mich hier gleich anhängen und meine aktuelle Lösung kurz vorstellen. Ich benutze einen Lidl-Silvercrest und habe also das "Problem" mit dem Temperaturfühler in der Mitte des Topfes. Wie viele andere habe ich mir zunächst bei Ebay einen Scheibenwischer-Motor besorgt (war, glaube ich, für den Golf), als Netzteil steht mir ein (vorhandenes) Autobatterie-Ladergerät (max. 6A) zur Verfügung. Die eigentlichen Rührwerksteile sind V2A-Flachstahl (3mm dick, 50mm breit), eine M8-Gewindestange, ein Blechhalter ø25mm sowie Sechskant-Muffen und Muttern M8. Die Blechhalterung hatte schon eine Bohrung ø7mm, war also nahezu perfekt geeignet zum Schneiden eines M8-Gewindes (gut, das war mühevoll - und zum Glück ist kein Gewindeschneider gebrochen!). Den Ausschnitt für den Temperaturfühler habe ich mit dem Dremel gemacht (Metall-Fräskopf, auch das war zeitaufwendig und mühevoll!). Gekauft habe ich die V2A-Teile bei kleinteileversand.de . Auf den Bildern kann man sehen, wie dann alles zusammengebaut ist. Als Grundplatte dient mir ein Holzbrett (war vorhanden) sowie 2 kurze Leisten (70x24mm), die genau in die Griffe des Lidl-Topfes passen. Damit ist das Teil exakt positioniert und sollte sich auch bei sehr dicken Maischen nicht selbständig machen und vor allem immer genau zentrisch über dem Temperaturfühler stehen. Ein erster Sud mit diesem Rührwerk war übrigens recht überzeugend, allerdings wäre zumindest ein kleines Prall-Blech manchmal nicht schlecht. Da werde ich dann (wie in einem anderen Thread gesehen) einfach meinen Rührlöffel mit einem kleinen Rohrleitungshalter an das Brett "anklipsen"... Super Idee, danke dafür (leider finde ich den originalen Link gerade nicht)! Und hier die Bilder: Und so ungefähr schaut es dann live aus: ./bilder/Cervisator/ruehrwerk1.gif Vielleicht ist ja für den einen oder anderen eine Anregung dabei... Gruß Tom Antwort 18 fg100 Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline erstellt am: 1.2.2013 um 20:42   Das mit dem Löffel und der Kabelklemme war von mir eingestellt. Funktioniert super und ist einfachst gebaut. Welches Thema das war weis ich auch nicht mehr genau. Darum hier nochmals das Bild. Antwort 19 Cervisator Junior Member Beiträge: 24 Registriert: 14.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2013 um 01:24   Genau so werde ich es machen, die entsprechende Klemme liegt schon neben mir auf dem Tisch... Gruß (und nochmal vielen Dank) Tom Antwort 20