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Autor: Betreff: Ein Hahn fünf Fässer: Evolution muss sein... schlimmer als die Borg... TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 09:14   Die Ausgangssituation: Mehrere NC bzw. CC Fässer sind mit Bier gefüllt. Gezapft wird mittels Kompensatorhähnen an kurzen Direktadaptern. Da Kompensatorhähne nicht billig sind, stehen nur 2 Hähne mit CC, bzw. NC Anschluss zur Verfügung. Will ich die Biersorte wechseln, muss ich den passenden Hahn von einem Fass abnehmen und auf das Gewünschte stecken. Die Nachteile dabei sind: 1. Es gibt immer ein wenig Gematsche beim Abkoppeln des Hahnes. Die Ventile sind also immer verklebt und ich muss sie oft säubern. 2. Durch die zahlreichen Wechsel leidet zwangsläufig das Material. 3. Bierwechsel erfordert Fasswechsel. Die Idee zur Lösung: In ein kurzes Rohr münden von unten oder oben fünf Absperrhähne, an welche mit 5/8" Flügelmuttern Bierleitungen angeschlossen werden können. An einem Ende des Rohres befindet sich ein 5/8" Aussengewinde mit Absperrhahn für den Anschluss eines weiteren, mit Wasser gefüllten Fasses (Spülfass) Das andere Ende des Rohres mündet in einen rechtwinkelig abgewinkelten Stutzen mit 5/8" Innengewinde, in welchen der 35mm-Stutzen eines Kompensatorhahns eingeschraubt wird. Welches Bier dann gezapft wird, wird durch Öffnen des entsprechenden Absperrhahns definiert. Will man Sortenrein zapfen, kann durch Schließen der Bierleitungen und Öffnen des Hahns für das Spülfass das Rohr und der Kompensator mit Wasser gespült werden. Hardcore Sortenwechsler werden wahrscheinlich zwischen zwei Sorten nicht Spülen um den Bierverlust zu reduzieren und dafür beim ersten Glas nach dem Wechsel den Verschnitt der beiden Sorten in Kauf nehmen Die oben genannten Nachteile entfallen somit. Die Konstruktion an die Wand gehängt, die Fässer drunter gestellt und mit kurzen Leitungen angeschlossen, und man hat eine Ein-Hahn-Zapfanlage Ich hab hier mal eine Skizze angelegt um zu verdeutlichen, wie ich mir das vorstelle und frage einfach mal in die Runde, wer das bauen kann und ob es bezahlbar wäre. Die Ausführung in Edelstahl wäre mir natürlich am liebsten, aber Messing geht auch. [Editiert am 21.7.2014 um 11:13 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 09:28   Hallo Trash, das ist nur eine Materialschlacht von T-Stücken, Absperrhähnen und einem Anschlussstück, evtl mit einem Adapter dazwischen. Brauchst halt eine Menge Gewindekleber Die Einzelteile bekommst du sicherlich in der Bucht. Die Absperrhähne z.B. beim Doktor der Zapfanlagen. Die T-Stücke sicherlich auch. Gutes Gelingen! Holger ____________________ Antwort 1 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 16.1.2013 um 09:28   Wäre sowas in der Art was für Dich? Übergangsstücke und Kugelhähne gibts in der Bucht reichlich. Damit müsstest Du Deine Anschlussprobleme lösen können. http://www.ebay.de/itm/Druckluftverteiler-3x-NW7-1x-3-8-Luftw eiche-Verteiler-/300584591456?pt=Pneumatik&hash=item45fc3ce060 [Editiert am 16.1.2013 um 09:29 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 2 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 16.1.2013 um 09:32   Hallo Udo, was meinst du denn zu sowas: http://www.ebay.de/itm/Verteilerrohr-Verteiler-Druckluftver teiler-Wasserverteiler-mit-3-Minikugelhahne-/251200729727?pt=Systemkomponen ten_Heizung&hash=item3a7cbaf27f Ich weiß allerdings nicht, wie sich Messing gegenüber Bier verhält. Das gibts aber bestimmt auch in Edelstahl. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 3 BasherMcGee Senior Member Beiträge: 366 Registriert: 11.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 09:33   Coole Idee, Edelstahl wäre schon besser aber man braucht ein sshweißgerät. Wäre Kupfer keine alternative? du brauchst nur ne Lötlampe, lebensmittelechten Silberlot und die einzelnen Fittings. Gruß Christian ____________________ Homebrewed Stuff Antwort 4 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 10:57   Zitat von BasherMcGee, am 16.1.2013 um 09:33 Coole Idee, Edelstahl wäre schon besser aber man braucht ein sshweißgerät. Wäre Kupfer keine alternative? du brauchst nur ne Lötlampe, lebensmittelechten Silberlot und die einzelnen Fittings. Gruß Christian Wenn man alle Teile mit Gewinden bekommen kann, dürfte man ohne Schweißgerät auskommen. Zitat von hufpfleger, am 16.1.2013 um 09:32 Hallo Udo, was meinst du denn zu sowas: http://www.ebay.de/itm/Verteilerrohr-Verteiler-Druckluftver teiler-Wasserverteiler-mit-3-Minikugelhahne-/251200729727?pt=Systemkomponen ten_Heizung&hash=item3a7cbaf27f Ich weiß allerdings nicht, wie sich Messing gegenüber Bier verhält. Das gibts aber bestimmt auch in Edelstahl. Gruß hufpfleger Das sieht doch schon gut aus Messing ist ja kompatibel zu Bier. Stellt sich nur die Frage, wie das mit dem Nickel an den Hähnen aussieht. Oder ist das Nickel nur außen ? Nippel 1/2" auf auf 5/8" zwischen die Hähne und die Bierleitungen dürfte es wohl auch geben. Das sieht wirklich schon interessant aus ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 5 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 11:07   hmmm.... oder direkt diese Tüllen an die Hähne dran und da die Bierleitungen drauf ? ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 6 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 12:53   So, man sitzt zuhause, kann mit einer Hand Nix machen.... was tut man ? Man denkt über seine Idee weiter nach Nachdem ich vorhin entdeckte, dass es die Tüllen auf welche man die Bierschläuche steckt, auch mit Gewinde am Sockel gibt, habe ich das Design ein wenig geändert. Der Vorteil: Da man die Adapter auf 5/8" und die Flügelschrauben zur Montage der Leitungen nicht benötigt, kann man die Abstände zwischen den Absperrhähnen verringern und das Rohr wird dadurch kürzer ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 7 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 13:17   Hallo Udo! Wie viele verschiedene Biere glaubst du denn im Durchschnitt am Hahn zu haben? Sollten es (durchschnittlich) weniger oder gleich drei sein, könnten zusätzliche Absperrhähne, die die Rohrlänge scheinbar verkürzen, ordentlich Bier sparen. ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 8 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 13:30   Moin Basti Aktuell sind es fünf Fässer und ich denke, das wird bei mir so als Standard verbleiben. Trotzdem ist die Idee gut. Dann hätte man halt je nach Leitung mehrere Hähne zu bedienen. Oder... könnte man anstelle der Zwischenhähne auch "Einbahnstraßen" in Form von Ventilen / Rückschlagventilen verwenden OHNE das Bier zu sehr zu quetschen ? ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 9 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 16.1.2013 um 13:36   Kannst auch Magnetventile einsetzen, dann kannst du am Zapfhahn wählen, was zu willst ;-) Oder noch besser: Gibt es keine Steckkupplungen? Dann kannst du einfach alle Bierleitung bis an deine Säule führen und musst den Hahn nur noch einkuppeln... BTW: Hast du keine Angst das, wenn du mal aus einem Fass nicht so viel trinkst, dort die Leitung einsaut und das als Keim alles mies macht? ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 10 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 13:42   Hi Udo, also was mir an dieser Idee gefällt ist, dass man Durchspülen kann - wenn auch nur bis zu den Ventilen. Das ist bei 5 seperat angezapften KEGs natürlich deutlich aufwendiger. Aber finanziell wird sich das kaum lohnen, wie ich kürzlich hier im Board erfahren habe gibt es neue Kompensatorhähne schon ab 21,90€ ____________________ Antwort 11 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 15:24   Zitat von rattenfurz, am 16.1.2013 um 13:36 ....Hast du keine Angst das, wenn du mal aus einem Fass nicht so viel trinkst, dort die Leitung einsaut und das als Keim alles mies macht? Nö, steht doch in der Leitung unter Druck und normalerweise lasse ich keins meiner Biere zu kurz kommen. Biere, die länger lagern sollen, schliesse ich auch nicht an. Zitat von Ladeberger, am 16.1.2013 um 13:42 Hi Udo, also was mir an dieser Idee gefällt ist, dass man Durchspülen kann - wenn auch nur bis zu den Ventilen. Das ist bei 5 seperat angezapften KEGs natürlich deutlich aufwendiger. Aber finanziell wird sich das kaum lohnen, wie ich kürzlich hier im Board erfahren habe gibt es neue Kompensatorhähne schon ab 21,90€ Das würden also noch drei Hähne sein, also rund 66€. Ich denke schon noch, dass man dafür auch die One-Tap-Lösung realisieren kann. Und was das Spülen der Leitungen betrifft.... spätestens wenn ein Fass leer ist, wird es mitsamt der Leitung durchgespült. Um die Leitung zwischendurch mal zu spülen, steht zusätzlich noch das Spülfass zur Verfügung, welches man ja mal eben umstecken kann. Und... ich denke, mehrere Leitungen sind einfacher zu pflegen, als mehrere Kompensatorhähne, welche zur Pflege sinnvollerweise zerlegt werden sollten Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 12 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 16.1.2013 um 17:29   Hi Zusammen, also in der Bucht finden sich auch gebrauchte Kompensatorhähne für ~10 Euro das Stück. Von daher seh ich das Finanzargument bald nicht mehr (bei den Fitting/Kugelhahnpreisen). Ein Argument für diese Konstruktion ist allerdings die Reinigungsoption, wenn man mal 4 Tage nicht getrunken hat (WAS?) ist das nicht schlimm weil man ja schnell nen Liter Wasser durch den Zapfhahn jagen kann (bzw. es evtl schon vorher gemacht hat). Bin interessiert ob das zur Produktion kommt - ist abonniert. Gruß - kvendlar [Editiert am 7.3.2013 um 08:08 von kvendlar] Antwort 13 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 18:25   Zitat von TrashHunter, am 16.1.2013 um 13:30 Moin Basti Oder... könnte man anstelle der Zwischenhähne auch "Einbahnstraßen" in Form von Ventilen / Rückschlagventilen verwenden OHNE das Bier zu sehr zu quetschen ? Ich habe mir dazu nochmal ein-zwei Gedanken gemacht. Nach kurzem Suchen habe ich dann diese Rückflußverhinderer gefunden, die genau diesem Zwecke dienlich sein könnten. Stellt sich nur die Frage, ob sie auch den Zapfdruch aushalten (in Rückschlagrichtung), aber vom Prinzip her sollte das schon funktionieren und der Preis fällt auch nicht so ins Gewicht. EDIT: Ich habe eben mal grob überschlagen, was diese Apparatur so kosten würde. Also wenn du nicht wesentlich günstigere Preise bekommst, als ich bei Ebay gefunden habe, dann kommst du ganz schnell bei über 70€. Dann würde letztendlich nur der geringere Reinigungsaufwand für solch ein System sprechen. [Editiert am 16.1.2013 um 18:36 von Basti_H] ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 14 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 18:56   Moin, ich habe meine beiden Kompensatoren gebraucht um 15€+Porto in der Bucht geschossen. Zustand 1x 1x Leider rückt hinter der Diskussion um den Preis von Kompensatorhähnen meine initiale Begründung sehr in den Hintergrund und wird zur Nebensache. Da der finanzielle Aspekt angesichts der Preise für mich aber Nebensache ist und Maßstab im Vergleich auf jeden Fall der Preis für neue Hähne ist und ich denke, dass man das Gerät preislich zu den erwähnten 66€ +- realisieren kann, halte ich daran fest. Lasst uns also das Ding weiter ausbaldowern und sehen, was daraus wird. Eine Idee, welche eventuell ohne Rücklaufventile auskommt, ist z.B. das Rohr nicht waagerecht, sondern im 45° Winkel an der Wand (Säule) zu befestigen. Der Kompensatorhahn stellt dabei den tiefsten Punkt dar. Das Bier fliesst also nicht mehr von oben, sondern von seitlich oben (nord-nord-west) in das Rohr. Wird der Absperrhahn der aktuell genutzten Leitung geschlossen, fließt das Restbier auf jeden Fall nach unten zum Kompensatorhahn und dürfte sich dann dank der Ausgasung des CO² innerhalb des Rohres nahezu restlos abzapfen lassen. Oder ? ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 15 hoggel1 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 20.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 22:57   Hallo Trash, vieleicht hilft dir das weiter: http://www.intersystec.de/htmlkat/a08.php Bei näherer überlegung bräuchtest du natürlich 2 dieser Verteiler, eins für das CO2, um alle Fässer zu versorgen und einen um das Bier an den Zapfhahn zusammenzuführen. MfG Thomas Antwort 16 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 23:05   Aber warum willst du das Wasser aus dem Fass kommen lassen? Wenn du bei jedem Faß statt dem Absperrhahn eine 3- Wege (T) Ventil nimmst, kannst du in jedem Weg über die Wasserleitung spülen. Jan Antwort 17 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 23:08   Ich kann Dir im Moment nicht ganz folgen Jan. Kannst Du mal eine Skizze machen ? ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 18 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.1.2013 um 23:24   Ja, allerdings erst Morgen. Jan Antwort 19 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 01:29   Also im Prinzip finde ich den Gedanken klasse. Auch die Teile von Thomas sehen interessant aus, da liesse sich (bei eingermassen passenden Preisen) bestimmt was finden. Ob die Bierneige allerdings dazu reicht, um rein durch Druck das Verbindungsrohr zu "säubern"... zusammen mit der Schwerkraft zwangsläufig ja, aber da muss man dann schon beim zapfen des letzten Bieres genau wissen, daß man danach "umschalten" will. Denn sonst kann man diese Neige so oder so wegschütten (und genau das wollen wir ja alle nicht ) @Udo: Super. Lasst uns alle noch ein wenig an der Idee bis zur "Marktreife" feilen. Solche Sachen finde ich immer spassig. Gut Sud, Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 20 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 09:32   Moin Udo, 5 Kegs á 20 l gleichzeitig am Hahn? Das ist ein Wort! Hätte ich mindestens 10 Wochen mit Besuch dran zu arbeiten. Und da über Wochen der Aufwand mit Reinigung und Karbonisierungskontrolle der einzelnen Kegs - lohnt das? Viel Erfolg! Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 21 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 17.1.2013 um 09:53   Ziemlich gute Idee.. Zitat von JanBr, am 16.1.2013 um 23:05 Aber warum willst du das Wasser aus dem Fass kommen lassen? Wenn du bei jedem Faß statt dem Absperrhahn eine 3- Wege (T) Ventil nimmst, kannst du in jedem Weg über die Wasserleitung spülen. Jan @Udo: statt eines Absperrhahns ein 3-Wege-Ventil. Erster Eingang: Bierfass, zweiterEingang: Stadtwasser, Ausgang: zum Kompensatorhahn. Muss halt so gebaut werden, dass du nicht vom Wasser ins Fass spülst. Problem könnte sein, dass du dir die anderen 3wege-Hähne mit Wasser flutest.. und beim Wechsel Wasser ins Keg kommt... aber da ist ja durch das CO2 immer Druck drauf..? Wäre aber ne ganz schöne zusätzliche Wasserverschlauchung.. Grüße, Dale. Antwort 22 Mobilix Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 7.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.1.2013 um 09:55   Hallo Udo, ich denke das wird auf der CO2 Seite auch sehr aufwändig. Da Du die unterschiedlichen Biere wahrscheinlich unterschiedlich carbonisiert hast, musst du auch je Fass den Druck individuell regeln können. Willst du nicht je Fass eine Co2-Flasche dranhängen, brauchst für eine Co2-Flasche einen Druckminderer oder Zwischendruckregler mit mehreren Abgängen, z.B. so etwas http://www.ich-zapfe.de/bierzapfen/zwischendruckregler-batt erie-4-leitig-druckminderer/a-442042/ Viele Grüße Daniel Antwort 23 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 17.1.2013 um 10:02   Und selbst damit wärst du bei unterschiedlichen Drücken in der Fassreiehenfolge festgelegt.. auch irgendwie nicht gut.. Ich glaub, dass das ganze zu aufwendig wird oder extrem problembehaftet.. Antwort 24

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