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Autor: Betreff: Keine neuen Unterforen mehr, es gibt schon zu viele tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 21:07   Nabend, zusammen, heute wurde ja das neue Schweiz-/Österreich Unterforum von mir eingerichtet. Der Hinweis eines users hat aber meinen Widerstand geweckt, hier ständig neue Unterforen zu eröffnen. Auch in der Vergangenheit wurde stets als Hauptbegründung die Übersichtlichkeit genannt und dass man bestimmte Dinge dann schneller wiederfindet. Das sehe ich aber (auch schon bei der damaligen Disussion) nicht so. Mittlerweile muss man ganz schön scrollen, um auch ja alle Unterforen zu erwischen. Das verleitet doch geradezu dazu, halt irgendein Forum zu nehmen, weil man keine Luste hat, ewig zu scrollen. Es gab seinerzeit auch haufenweise Unterstützer für das Käseforum, für mich immer mehr nicht nachvollziehbar. Klar passen Käse, Wurst, Backen und was es sonst noch für tolle Bierbegleithobbies gibt sehr gut zum Bierbrauen. Aber wir sind halt ein Bierbrauforum, Punkt. Und das soll auch so bleiben. Auch die in den letzten Wochen/Monaten überhand nehmenden Beginnerfragen, die ausführlichst von einer Vielzahl von usern z.T. episch beantwortet werden (und das zum 1000. Mal) tragen nicht zur Übersichtlichkeit bei. Auch wenn sie im richtigen Unterforum gestellt werden. Später kommt dann sofort Mecker, dass man bei einer Forumssuche tausend Antwort zu einem bestimmten Thema findet. Tja, warum denn wohl? Es geht nicht darum, dass jeder, der Lust dazu hat ausführlich zu antworten, das auch tun darf, kann oder soll (ich halte mich da mehr und mehr zurück). Aber es bläht die ganzen Themen unglaublich auf und verbringt tatsächlich ziemlich lange Zeit damit, die ganzen Ergebnisse zu sichten. Hinweis: Das Käseforum habe ich jetzt wieder gelöscht. Es gab seit der Einrichtung vor diversen Monaten keinen Beitrag darin. Darum: Es wird ab sofort definitiv keine neuen Unterforen mehr geben. Diese Entscheidung disktuiere ich auch nicht mehr, die ist wie sie ist, und bleibt so. Gruß Michael [Editiert am 6.2.2013 um 17:14 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 21:10   ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 1 ilivisani Gast erstellt am: 23.1.2013 um 21:15   Da ich überhaupt keine Ahnung habe wie man so ein Forum erstellt und das auch kostenfrei etc glaube ich das ihr Administratoren das schon richtig macht ,das Unterforum Schweiz /österreich ist doch klasse auch wenn es mich nicht betrifft ,allen Respekt ,klasse Arbeit weiter so !!! Antwort 2 Erdnockel Member Beiträge: 52 Registriert: 26.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 21:45   Daumen hoch für den Administrator. Gerade für Neulinge, wo ich mich auch dazu Zähle, wird alles sehr unübersichtlich. Mann findet einige Themen in verschiedenen Bereichen. Das soll keine Kritik an das Forum oder die Nutzer sein. Es ist wirklich eines der Besten Foren und so soll es bleiben. Macht weiter sooooooooooooo ! ____________________ Wenn Dir das Bier bis zum Hals steht, lass den Kopf hängen. Antwort 3 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 22:04   @Michael: ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 4 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 22:20   Wobei ich hier wieder zum 100.ten Mal anbringe, dass man anfangen soll, das Forum auszumisten, sowohl nicht nur off-topic beiträge innerhalb eines Themas (man schweift eben immer gerne vom eigentlichen Tröt ab) als auch Tröts, die sich entweder fachlich oder sonstwie erledigt haben. Ich vermute, da kann man dann rund 25% bis 33% löschen. Aber da werden dann schon wieder die "Anti-Lösch" - Fraktionen Sturm laufen. Daher: Ich weiß auch, dass das eine riesen Arbeit wäre. Leider kann ich dabei nicht helfen, außer ich schicke einen Admin eine Liste von Themen, die einfach weg können. Und dann heißt es wieder: Wer gibt dem das Recht, das löschen zu wollen/müssen. Ich gebe aber auf jeden Fall Michael Recht: Wenn wir hier nicht aufpassen, erstickt das Forum einfach am Material und dann findet kein Neuer mehr was und eröffnet einfach wieder einen neuen Tröt und frägt und es gibt Viele, die ihm antworten und gegenantworten und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter und so weiter......... Grüßele Holger, der mit dem Filterthema gerade noch beschäftigt ist. Edith fragt noch mal an: Was ist jetzt eigentlich aus dem Löschen der inaktiven user geworden? Wenn ich mal wieder hier - vielleicht zum Leidwesen mancher - das Thema löschen anbringe? [Editiert am 23.1.2013 um 22:21 von Holger-Pohl] ____________________ Antwort 5 FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 22:42   Hallo zusammen, das Forum sollte nicht anfangen Beiträge zu löschen um die Übersicht zu behalten. Das Forum dient ja nicht nur als Daten- oder Wissensbank sondern auch als Treffpunkt von uns Hobbybrauern. Viele der Beiträge über Treffen von Hobbybrauern und persönliche Erlebnisse sind einfach schön zu lesen, man gehört irgendwie dazu, vieles hat man selbst schon erlebt. Man sollte ein solch aktives Forum nicht zu sehr Regeln, es würde seinen Reiz verlieren. Gruß Frank Antwort 6 Horstibus Posting Freak Beiträge: 1101 Registriert: 2.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.1.2013 um 23:15   Wie wärs denn ein paar Unterforen zusammenzufassen?? Hopfenkochen und Maischen zb. unter "Brauvorgang" oder "Braumethoden", Brauanlagenselbstbau, Brauanlagen und Braumaterial unter "Brauanlagen", Hobbybrauerbierverkostungen und Kaufbierverkostungen unter "Bierverkostungen". Die Unterkategorien wären dann Unterforen im Unterforum quasi, wenn du verstehst was ich meine. Man könnte es beispielsweise wie in diesem Forum machen: http://www.twcenter.net/forums/ Gruß, Braubruder Tobias [Editiert am 23.1.2013 um 23:20 von Horstibus] ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Der jüngste und dienstälteste Brauer in der Bartei. Die Hopfung stirbt zuletzt... Antwort 7 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 00:16   @Frank: es geht ja auch nicht um Löschen von Beiträgen, sondern Löschen von z.B. usern, die noch nichts beigetragen haben, von daher also keinen Wissensverlust darstellen. Für Zusammenfassen wäre ich nicht so dafür, da manche Unterforen ja durchaus auch Sinn machen, zudem ist das technisch nicht möglich. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 8 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 01:07   öh, im Smilie vergriffen. Ich wollte schon mal anfragen ob wir nicht ein Amerika-unterforum eröffnen können, das dann wenn mehr da sind auf Nord-, Süd- und Mittelamerika erweitert werden kann, mit der späteren Erweiterung auf Nationen und anschließend Länder und Provinzen, ich laß das dann aber lieber. Michael Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 9 polle70 Member Beiträge: 74 Registriert: 11.5.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 07:36   Ich gehe mit Michael konform. Obwohl ich nun nicht unbedingt ein absoluter Neuling in diesem Forum bin, habe ich Probleme, mich hier zurecht zu finden. Wenn ich mal einen alten Thread suche, ist es Glückssache ihn zu finden. Aus diesem Grund bin ich der Meinung, dass weniger Unterforen hier die Übersichtlichkeit verbessern würde. Antwort 10 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 16:25   Was epische Antworten auf Beginnerfragen angeht - ich fühle mich da gerade etwas angesprochen - muss ich sagen dass die im Forum zusammengesuchten Informationen für einen Anfänger oftmals schwierig in einen Kontext zu setzen sind. Dass vermehrt Fragen kommen ist wohl in der Tat ein Indiz dafür, dass sich gerade zu sowieso schon breiten Themen (stockende Gärung, Restextrakt) zu viele Ergebnisse finden. Das Kind ist salopp gesagt wohl in den Brunnen gefallen. Ich denke wir können dem nur mit einer strukturierter Wissenssammlung begegnen auf Basis des Wikis, auf die wir bei Beginnerfragen dann gezielt verweisen können. Momentan sind z.B. Artikel wie http://hb.ikma.de/index.php?title=Maischeprozess für einen Anfänger wenig hilfreich, da sehr speziell und überladen. Aber im Gegenteil dazu der Einführungsartikel doch sehr stark vereinfachend und fachlich mit sehr vielen fragwürdigen Aussagen gespickt, so dass es auch zu Missverständnissen führen kann. Viele Artikel, wenn nicht die meisten sind im Kern 5-8 Jahre alt und wurden nur stellenweise ausgebessert und ergänzt. Ich glaube wenn man sich etwas Energie im Forum spart und dort investiert, können wir in Zukunft sehr viele Anfängerfragen darauf verweisen und deren Zahl langsam auch eindämmen. Denn wer einmal gute Erfahrungen mit dem Wiki macht, kommt wohl nur noch mit speziellen Fragen ins Forum. Vielleicht wäre es sinnvoll, damit es in geregelten Bahnen verläuft, dafür ein Art redaktionelles Team zu bilden, das sich die Arbeit untereinander aufteilt und kontrolliert, um in Sachen Verständlichkeit und inhaltlicher Richtigkeit einen gewissen Standard zu erreichen. [Editiert am 24.1.2013 um 16:26 von Ladeberger] ____________________ Antwort 11 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 18:18   Hi, Andy, das sind gute Vorschläge! Meine Erfahrungen sind aber leider bisher so, dass, egal wie toll wir das Wissen bündeln und ins Wiki stellen, es meist leider doch nicht gelesen wird. Und die Wikisuche ist wirlich grottig, das kommt noch erschwerend hinzu. Und Du und ich und der eine oder andere hier wird die Beginner entsprechend auf die links verweisen. Aber glaube mir, es gibt genügend Zeitgenossen hier, die trotzdem stets ausführlichst antworten werden. Und leider ist vielen Neulingen offenbar das Suchen und Lesen der Materie doch wohl zu anstrengen, da wird lieber gefragt...Antworten kommen ja prompt. Es wird oft bemängelt, dass die Suche nicht effektiv wäre, das stimmt aber nicht, wenn man sich die Forumssuche Tipps im linken Hauptmenü mal genauer anschaut. Dort wird man ganz schnell das Gesuchte finden. Allerding setzt das voraus, dass das auch gelesen wird... Dieser thread hier ist ein beredtes Beispiel für das oben Gesagte. Gruß vom aus Erfahrung nicht sehr optimistischen Michael [Editiert am 24.1.2013 um 18:20 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 12 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 18:33   Nur so ne Idee, vielleicht kann man ja vor dem Erstellen eines neuen Themas eine Hürde einbauen. Etwa: Jawoll, ich habe erst die Suchfunktion benutzt und muss jetzt trotzdem fragen...oder so. Dann klickt man auf ein Kästchen und kommt weiter. Aber vermutlich gibt das die Software wieder nicht her. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 13 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 18:55   Netter Versuch, Peter , aber das ist wie mit dem einfachen Wegklicken der Boardregeln, die eigentlich vor der Neuanmeldung gelesen werden sollen, wird vielfach doch nicht gelesen und dann schnell weggeklickt... ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 14 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 19:02   ja gut sicherlich, didllütitüt, didllütitüt, ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 15 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 19:41   Hallo Meine Lieben, Besser wäre ein kleiner Test, 2x3=_, Rechtschreibung: kam oder kahm, Etiketten oder Etiketen, usw. Abfrage der schon gelesenen, einschlägigen Bierstandartwerke. Testfragen aus der Suchfunktion. Wer das dann besteht wird aufgenommen. Äver im Grunde löft et doch janz jood. Cheers, Jörg (mein Rheinisch rostet ein nach 32 Jahren Abstinenz, äh Kölsch, a Mädche ond enne halve Hahn) ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 16 WodkaFan Posting Freak Beiträge: 757 Registriert: 16.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 19:49   Schön, dass es ein Unterforum für Österreicher/Schweizer gibt, aber ich finde das ist nutzlos. Wenn es eine dringende Notwendigkeit dafür gäbe, wäre da außerdem schon mehr drin, als ein ganzer Beitrag. Es ist dies ein Forum in der gemeinsamen Hauptsprache, das sollte genügen. Statt es als Geste gegenüber den beiden alten Ländern zu sehen könnte man auch sagen: Die Deutschen Forumsbetreiber separieren uns. Man kann es durchaus auch negativ sehen. Ich finde, eine Entnationalisierung der Domain hätte es auch getan. (com, net, org) Wir sprechen die selbe Sprache, wir trinken das selbe Bier. Allerdings hat das neue Unterforum immerhin gezeigt, dass es mehr Ö und CH hier gibt, als ich dachte... ____________________ "Der braut sich was!" Antwort 17 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 20:30   Zitat von WodkaFan, am 24.1.2013 um 19:49 Statt es als Geste gegenüber den beiden alten Ländern zu sehen könnte man auch sagen: Die Deutschen Forumsbetreiber separieren uns. Man kann es durchaus auch negativ sehen. Ich finde, eine Entnationalisierung der Domain hätte es auch getan. (com, net, org) Also wenn das deine ernste Ansicht ist, leidest du meiner Meinung nach unter starkem Verfolgungswahn oder mangelndem Selbstwertgefühl. Sorry wenn ich das so deutlich sage, aber das ist wirklich gequirlte Sch**ße. Als ab die Herkunft hier jemals eine Rolle gespielt hätte... Gruß Hotte Antwort 18 WodkaFan Posting Freak Beiträge: 757 Registriert: 16.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 20:38   Zitat von aegir, am 24.1.2013 um 20:30 Zitat von WodkaFan, am 24.1.2013 um 19:49 Statt es als Geste gegenüber den beiden alten Ländern zu sehen könnte man auch sagen: Die Deutschen Forumsbetreiber separieren uns. Man kann es durchaus auch negativ sehen. Ich finde, eine Entnationalisierung der Domain hätte es auch getan. (com, net, org) Also wenn das deine ernste Ansicht ist, leidest du meiner Meinung nach unter starkem Verfolgungswahn oder mangelndem Selbstwertgefühl. Sorry wenn ich das so deutlich sage, aber das ist wirklich gequirlte Sch**ße. Als ab die Herkunft hier jemals eine Rolle gespielt hätte... Gruß Hotte Deshalb schrieb ich auch: Man KÖNNTE auch sagen. Das bedeutet: Man könnte es auch so verstehen. Du weißt bestimmt was ein Konjunktiv ist, gell. Ich muss dir das bestimmt nicht erklären, gell. Wenn ich hier nicht objektiv auf ein Problem hinweisen kann, ohne untergriffig behandelt zu werden, sehe ich das als Problem. ____________________ "Der braut sich was!" Antwort 19 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 20:48   Zitat von WodkaFan, am 24.1.2013 um 20:38 Du weißt bestimmt was ein Konjunktiv ist, gell. Ich muss dir das bestimmt nicht erklären, gell. Wenn ich hier nicht objektiv auf ein Problem hinweisen kann, ohne untergriffig behandelt zu werden, sehe ich das als Problem. Konjunktiv kenn ich, musst du mich nicht drauf hinweisen. Trotzdem danke. Schön dass du selbst schreibst, dass du "objektiv auf ein Problem" hingewiesen hast. Aber gerade das gibt mir ja zu denken, denn ich sehe darin kein Problem Antwort 20 WodkaFan Posting Freak Beiträge: 757 Registriert: 16.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 20:51   Wenn es ein Unterforum Österreich/Schweiz gibt, geht es jemanden um die Nationalität - behaupte ich. Entweder den Deutschen, oder den Österreichern/Schweizern. Das eine wäre positive Diskriminierung, das andere negative. Schlecht ist aus meiner Sicht beides, weil es Unterscheidungen macht. So ist mein Posting zu verstehen. ____________________ "Der braut sich was!" Antwort 21 Schweiz1 Senior Member Beiträge: 179 Registriert: 20.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 21:06   N'abend Ihr Lieben, und zurück zum Thema, ich will mal kurz meinen Eindruck schildern da ich mich als Neuling letztes Jahr hier eingefunden habe. Übersichtlichkeit hin oder her: Ich muss sagen dass es an jedem selbst liegt ob er die Musse aufbringt sich zunächst umzusehen und zu recherchieren oder ob man einfach jede Frage sofort der Gemeinschaft hinwerfen muss. Ich habe mir mein amateurhaftes Halbwissen zu unserem tollen Hobby in stundenlanger Recherche erarbeitet. Das hört sich nach viel Schweiß und Arbeit an, war es aber nicht. Mir hat es viel Spaß gemacht Eure Beiträge zu lesen und meist bin ich von Hölzchen aufs Stöckchen gekommen und habe mich treiben lassen. Eine tolle Sache die mich oft nach der Arbeit hat super abschalten lassen und dümmer bin ich dadurch auch nicht geworden. Ich habe mich hinsichtlich meiner eigenen Fragen also immer erst auf die Suche gemacht und erst dann (wenige) Fragen gestellt, wenn ich den Eindruck hatte nichts finden zu können. Ich möchte daher den Aufruf an alle Neubraulinge starten das Forum zu durchforsten und das Wissen daraus selbst zu erarbeiten und aufzusaugen. Schade nur dass dieser Aufruf wahrscheinlich von niemandem der Neuankömmlinge gelesen wird. Ich versuche es mal mit dem Suchbegriff " Ich bin neu hier ". Wie schon angeklungen, ist es daher sowohl für newbies als auch Senioren eine Disziplinfrage mit den Anfragen korrekt umzugehen. Ihr seid die alten Füchse denen es leicht fallen sollte einen Hinweis auf bestehende Tröts (wie Holger sie immer so nett bezeichnet) zu geben. Vielleicht ist es ja technisch möglich einen neuen thread nach einem Hinweis auf einen alten thread mit vollumfänglicher Information zu stoppen. Will heißen: Entfernung des Antwortbuttons durch einen Administrator damit dieser neue thread eben nicht weitergeführt wird. Wenn jemand dann recherchiert und zufälligerweise auf diesen thread trifft wird er durch den Hinweis direkt auf einen hilfreichen thread hingewiesen. Ein link wäre dann gut! Ich weiß nicht ob ich diesen thread nun qualitativ weiter entwickelt habe aber zumindest habe ich mein Bedürfnis befriedigt eine Meinung aus der Jungbrauergemeinde kundzutun. So, und nun zwänge ich mir mal weiter das Becks von der Deutschen Bahn rein. Prost. Schönen Abend euch und Gruß Stefan Antwort 22 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 21:06   Hat sich für mich halt so angehört, als ob Probleme gesucht werden wo keine sind. Ich finde so ein Unterforum auch blöd. Da könnte man auch ein Schleßwig-Holstein/Mecklenburg-Vorpommern, Rheinland-Pfalz/Saarland, Bayern/Österreich usw.... Unterforum einrichten. Ich geb dir recht...wir sind hier, weil wir alle die selbse Sprache sprechen. Und was da nach dem letzten Punkt noch für ein Kürzel dranhängt, ändert nichts an der Qualität des Forums und ist deshalb zumindest mir wurscht. Gruß Hotte Antwort 23 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.1.2013 um 21:20   Diese Unterforen interessieren mich nicht mehr, ich arbeite nur mit der Startseite. Gute Threads kommen immer wieder nach oben oder werden öfter verlinkt, dazu lege ich sie mir auch als Favoriten im Browser an. Für neue Hobbybrauer: Ihr seid hier im besten und schnellsten Forum Deutschlands, besser geht es nicht, euch wird sofort geholfen. Aber, ein wenig Einlesearbeit ins Forum sollte man schon selber erledigen. Eventuell könnte man den linken Link zum Hobbybrauer-Wiki noch etwas mehr hervorheben (Pfeil rot blinkend). Volco Antwort 24

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