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Autor: Betreff: Gasverbrauch Standard Bucht 9,5kW Brenner djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 18:01   Hallo, habe mir einen Standard Bucht 9,5kW Hockerkocher zugelegt: http://www.ebay.de/itm/4-Fus-Hockerkocher-Gaskocher-Schlauch- Regler-schwer-/200615214221?pt=DE_Sport_Camping_Outdoor_Camping_K%C3%BCchen bedarf&hash=item2eb5993c8d Dazu habe ich eine 50l Topf. Heute habe ich mal einen Probelauf gemacht. 25l Wasser rein, Temperatur 35°C. Dann geheizt bis zum kochen, Erwärmungsdaten gesammelt (ca. 6,5 min für das Aufheizen von 60°C auf 70°C) und ein wenig weiter gekocht. Ich wollte mal testen, ob mein eingebauter Kugelhahn bei 100°C auch noch dicht ist. Nach genau einer Stunde war ich fertig und habe den Brenner ausgemacht. Dannach dei Gasflasche auf die Waage und siehe da: 1,5kg verbraucht. Ist das nicht ein Bischen viel? Wieviel verbraucht ihr beim Kochen? Müsst ihr auch den Brenner auf volle Pulle lassen, damit es wallend kocht oder könnt ihr etwas runter Regeln? 1,5kG / Stunde kann ich mir bei einem Preis von 16,75€ /5kg nicht lange leisten. ____________________ Grüße Maddin Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 18:12   Hallo, das ist ja das 3-fache der angegebenen Menge. Hattest Du denn die Flasche auch vor Beginn des Tests gewogen? Guten Sud Henner ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 1 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 18:12   Ich habe den gleichen Brenner mit einer 11kg Flasche und schaffe 4-5 Sude damit. Je nach Menge 40-60ltr. Hier im Baumarkt zahle ich 21 Euronen für die Füllung. Allerdings nutze ich einen 7mm Alutopf (100ltr) der zusätzlich mit Armaflex isoliert ist. Die Rasten verlieren minimal Temperatur (0,5-1 Grad) und beim Kochen bin ich auf etwa 1/3 Leistung. [Editiert am 8.2.2013 um 18:14 von Waconia] ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 2 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 18:20   Zitat von Hesse, am 8.2.2013 um 18:12 Hallo, das ist ja das 3-fache der angegebenen Menge. Hattest Du denn die Flasche auch vor Beginn des Tests gewogen? Guten Sud Henner Nein, ich habe die Flasche vor dem Test ganz neu geholt. Nach dem Test habe ich sie gewogen und das aufgedruckte Tara abgezogen. Noch etwas: Der Druckminderer kann nach Aufdruck genau 1,5kg/h. Das würde passen. Haut sich der Brenner tatsächlich das 3-fache weg, wie angegeben? Falls ja: Wo packt der das hin? In welcher POsition habt ihr die Sauerstoffzufuhr? Ganz auf? [Editiert am 8.2.2013 um 18:23 von djmoehre] ____________________ Grüße Maddin Antwort 3 Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 18:31   Na, ob die Flasche mal ganz voll war. Würde das bei dem ersten Sud mit dem Brenner nochmal dokumentieren. Also, vorher und nachher wiegen. Viel Erfolg und guten Sud. Henner ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 4 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 8.2.2013 um 18:31   Sauerstoff hab ich immer ganz auf ____________________ Gruss Uli Antwort 5 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 18:33   Zitat von Hesse, am 8.2.2013 um 18:31 Na, ob die Flasche mal ganz voll war. Würde das bei dem ersten Sud mit dem Brenner nochmal dokumentieren. Also, vorher und nachher wiegen. Viel Erfolg und guten Sud. Henner Das werde ich machen. Ich habe eben festgestellt, dass der Preis von 16,75 € beim lokalen Baustoffhändler ein totaler Betrug war. Bei einem Baumarkt um die Ecke hätte es 11,99 gekostet. ____________________ Grüße Maddin Antwort 6 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 18:54   Warum Betrug? Das sind doch normale Preisunterschiede, wie sie bei fast jedem Produkt und jedem Markt vorkommt. ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 Antwort 7 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 8.2.2013 um 19:11   Hast du denn den richtigen Druckminderer dran? Nicht, dass du da mehr Propan durchjagst, als du dürftest ;-) ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 8 Hutsepp Member Beiträge: 82 Registriert: 28.7.2010 Status: Offline erstellt am: 8.2.2013 um 19:24   Hallo, ohne jetzt rechnen zu wollen 9,5kw sind ungefähr 0,75kg Propan/Std... Ich würde beim nächsten Brauen die Flasche vorher wiegen und danach, dann weißt du genau was Sache ist. Gruss Nils Antwort 9 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 19:25   Zitat von rattenfurz, am 8.2.2013 um 19:11 Hast du denn den richtigen Druckminderer dran? Nicht, dass du da mehr Propan durchjagst, als du dürftest ;-) 50mbar. Das war nicht so schwierig ____________________ Grüße Maddin Antwort 10 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 19:28   Zitat von Hutsepp, am 8.2.2013 um 19:24 Hallo, ohne jetzt rechnen zu wollen 9,5kw sind ungefähr 0,75kg Propan/Std... Ich würde beim nächsten Brauen die Flasche vorher wiegen und danach, dann weißt du genau was Sache ist. Gruss Nils Ja, sehe ich auch so, daher meine Verwunderung beim Wiegen. Habe mir nun das Gewicht notiert und werde nach dem ersten richtigen Sud mit der Anlage wieder wiegen. ____________________ Grüße Maddin Antwort 11 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 22:45   Servusle, also ich habe auch diesen Brenner auch für meinen Maischenbottich. Dieser fasst voll rund 80 Liter Maische mit gut 21 kg Malzanteil. Also: Ich heize mit dem Pott von 50 auf 63 Grad unisoliert aber mit Deckel teilen (geht ja das Gestänge vom Rührwerk von oben durch) in etwa 25 min. Die Gaszufuhr bei Vollast ist gewaltig. Meine Flasche friert dabei ein. Daher habe ich mittels T-Stück zwei Flaschen zusammengeschlossen. Das könnte auch ein Grund sein, dass die Hitze gar nicht mehr so richtig kommt, weil der Brenner zuviel zieht (habe übrigens auch die "großen" 50 mbar druckminderer) Was ich gelernt habe, ist ein Deckel. Die Isolierung bringt vielleicht was, hat aber bei mir immense Probleme mit dem Brenner gegeben (geschmort) und auch mit der Reinigung (Siff! siff!) Daher flog diese wieder nach dem ersten Sud runter und ich habe jetzt den blanken 100 Liter Edelstahltopf. Übrigens zu sehen bei meiner Brauereivorstellung (siehe Weißenbrunner Hausbräu) Grüeßele Holger ____________________ Antwort 12 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2013 um 23:12   Wie genau ist Deine Waage? Das aufgedruckte Tara wird schon stimmen. Hast Du eine Personenwaage genommen? Die sind i.d.R. sehr ungenau. Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 13 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 9.2.2013 um 00:14   Zitat von Holger-Pohl, am 8.2.2013 um 22:45 (habe übrigens auch die "großen" 50 mbar druckminderer) Haben "normale" Druckminderer nicht einen Ausgangsdruck von 30mbar? Das würde nämlich fast den doppelten Verbrauch erklären. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 14 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 9.2.2013 um 00:35   Der Dreisatz sagt: 0,75 kg/h / 30mBar ^= 0,025 (kg/h)/mBar => 50mBar ^= 1,25 kg/h. Das passt mit den Beobachtungen überein (der Rest ist Toleranz). Der Brenner steuert ja nicht mehr so wirklich, was er verheizt oder nicht - ich habe den auch. Wenn man den voll aufdreht, ist das Rohr halt offen und es geht das durch, was ankommt. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 15 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 04:55   Hallo! Welchen Druckminderer Du verwenden musst (30 oder 50 mbar) steht in der Anleitung eines Brenners. Wobei die großen meist 50 mbar haben. Bei meinem Gasherd in der Küche aber lagen z.B. zwei Satz unterschiedliche Düsen dabei, je nachdem ob 30er oder 50er DM. Luftzufuhr wie beim Bunsenbrenner zum zünden und vorm abdrehen ZU, ansonsten im Betrieb offen. Ca. 18 € kostet normalerweise die 11 kg Flasche. Leg dir einfach eine zweite zu und kauf z.B. immer bei diesen "20 oder 25% auf alles oder ohne Stecker blabla"-Aktionen. So mach ichs. Viele Grüße Michael ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question Antwort 16 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 10:59   Zitat von rattenfurz, am 9.2.2013 um 00:35 Der Dreisatz sagt: 0,75 kg/h / 30mBar ^= 0,025 (kg/h)/mBar => 50mBar ^= 1,25 kg/h. Das passt mit den Beobachtungen überein (der Rest ist Toleranz). Der Brenner steuert ja nicht mehr so wirklich, was er verheizt oder nicht - ich habe den auch. Wenn man den voll aufdreht, ist das Rohr halt offen und es geht das durch, was ankommt. Das stimmt leider nicht. Der Druckabfall an der Düse ist nicht proportionam zur Strömungsgeschwindigkeit (und damit dem Verbrauch). Das Verhältnis ist quadratisch. D.h. bei doppeltem Druck ca. 1.4 Fache (wurzel 2) Menge. Auf meinem Brenner steht 30 und 50 mbar auf dem Typenschild. In der Artikelbeschreibung ganz klar 50mbar. ____________________ Grüße Maddin Antwort 17 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 13:03   Iast das ein Italo-Brenner? In Italien werden Propangeräte üblicherweise mit 30 mbar betrieben. Hierzulande sind es 50 mbar. Daher die unterschiedlichen Angaben. Meistens wird einfach nur ein anderer Druckminderer verbaut, die Düse bleibt die selbe. Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 18 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 13:20   Ich weiss nicht, ob der Italo ist. Deine Theoie kommt mir aber plausibel vor. 50mbar sinddas 1,6 fache von 30mbar. Wenn man daraus die Wurzel zieht kommt man auf 1,26. Da es denn Brenner auch mit 7,5kw gibt, habe ich einfach 7,5 × 1,26 gerechne und sie da, es ergibt 9,5.der einzige Unterschied zwischen 7,5 und 9,5 ist also dwr Druckminderer ____________________ Grüße Maddin Antwort 19 Hutsepp Member Beiträge: 82 Registriert: 28.7.2010 Status: Offline erstellt am: 9.2.2013 um 16:26   Hallo, da hilft alles orakeln nichts, Wiegen.... Bier brauen....Wiegen.Der Gas Verbrauch pro Sud hängt ja auch am Rest der Anlage . Und deswegen Frohes brauen Gruss Nils Antwort 20 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.2.2013 um 19:38   So ist es. Gewogen habe ich schon. Nächstes WE wird ein Märzen mit Gas gekocht. Spaß mit Gas!!! PS: Habe heute noch nen Laden um die Ecke gefunden, der die 5kg Flasche für 8,90¢ füllt. ____________________ Grüße Maddin Antwort 21 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2013 um 22:10   Huhu, ich habe den Verkäufer des Kochers mal angeschrieben. Da kam dies: " Wir gehen davon aus, dass Ihr Regler defekt ist.Im Regler befindet sich eine Membrane und wenn der Regler von einer Höhe 1 Meter runterfällt ist die Membrane defekt.Der Regler lässt dann undefiniert viel Gas durch!Nette Grüsse wünscht " Darauf ich: "Hallo,welchen Regler meinen sie? Ich sehe an dem ganzen Hockerkocher keinen Regler. Wir reden wohl nicht vom Druckminderer, oder? Dieser lässt max. 1,5kg/h durch, das ist aber natürlich ein bauartbedingter Maximalwert.In Ihrer Artikelbeschreibung steht ganz klar 544g /h. Durch welches Bauteil wird dieser Gasverbrauch begrenzt? Offensichtlich ist dieses defekt" Und der Verläufer : "Hier liegt kein Defekt vor!Wir haben bis dato 850 Kocher verkauft.Bitte testen Sie einen neuen Druckminderer 50 mbar!Durch welches Bauteil wird dieser Gasverbrauch begrenzt?Der Gasverbrauch wird begrenzt:a.) durch den Druckminderer. (hier liegt das Problem)b.) Durch die DüseSollte diese zu groß sein, hätten Sie eine Flamme in der 0,5 Meter Höhe!Kaufen Sie bitte einen Druckminderer, hier liegt das Problem!Sehr nette Grüsse wünscht " Der Druckminderer ist Nagelneu. Kann das denn überhaupt sein? Eigentlich müsste ein defekter Druckminderer doch auch eine übergroße Flamme produzieren, oder? Grüße ____________________ Grüße Maddin Antwort 22 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.2.2013 um 20:07   Sooooo, es gibt Neuigkeiten. Ich habe heute gebraut. Hopfenkochen hat komplett mit Gasbefeuerung stattgefunden. 45l Würze vor dem Kochen. Es hat ca. 45 min. gedauert, bis die Suppe gekocht hat, dann noch 85min. auf kleiner Flamme weiter kochen. Gasverbrauch insegesammt: 1,2kg Nanu, wie kann das sein, daß der Verbrauch auf einmal OK ist? Ich habe, nur sicherhaltshalber, einen anderen Drcuminderer verbaut. Da staune ich nicht schlecht. Ich frage mich doch ernsthaft, wo der erste Druckminderer das ganze Gas hingepackt hat?!? Feuer hat der neue nämlich genauso gut gemacht. ____________________ Grüße Maddin Antwort 23 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.2.2013 um 20:20   Nun, Du hast beim ersten Versuch das Gewicht der Gasflasche nicht gemessen, nur abgelesen. Das könnte es sein... Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 24

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