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Autor: Betreff: Yes we can! Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 11:22   Hallo, ich freue mich sehr auf eine USA-EU Freihandelszone und hoffe, dass es tatsächlich mal Wirklichkeit wird, nachdem schon ewig darüber verhandelt wurde. Das wird vieles erleichtern im transatlantischen Handel- ein echter Fortschritt. Einheitliche und abgestimmte Gesetze und Bestimmungen wären ideal. Und es wird auch die Hobbybrauerszene beeinflussen, was die Equipments und Rezepte beiderseits des Großen Teichs angeht. Die MattMill Kompakt wird den Sprung wagen. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 11:31   Nunja, politisch und aus ökologischer und Produktqualitätssicht wäre das meiner Meinung nach eine Katastrophe. Jetzt schon hat das WTO-Gesocks viel zu viel zu sagen und schränkt staatliche Souveränität teils deutlich ein. Ich bin schwerst gegen solche Bestrebungen, insbesondere da die Europäer sich derzeit so schwach aufstellen.. Grüße, Dale. Antwort 1 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 13:01   Zitat von Dale, am 14.2.2013 um 11:31 Nunja, politisch und aus ökologischer und Produktqualitätssicht wäre das meiner Meinung nach eine Katastrophe. Jetzt schon hat das WTO-Gesocks viel zu viel zu sagen und schränkt staatliche Souveränität teils deutlich ein. Ich bin schwerst gegen solche Bestrebungen, insbesondere da die Europäer sich derzeit so schwach aufstellen.. Grüße, Dale. Teilweise hast du ja Recht, aber meiner Meinung nach kann man sich die ganze staatliche Eigenbrötlerei spätestens dann in die Haare schmieren, wenn wir von den aufstrebenden asiatischen Märkten überrollt werden. Da wird sich das Machtgleichgewicht in den nächsten Jahrzehnten ohnehin schon massiv verlagern. Die westliche Welt muss bis dahin unbedingt stärker zusammenwachsen, um überhaupt noch eine Rolle auf dem internationalen Parkett zu spielen. Ansonsten lernen wir besser schonmal Chinesisch... Dieses Handelsabkommen ist daher ein unbedingt notwendiger Schritt, auch wenn er hier und da seine Kinderkrankheiten haben wird. ____________________ Antwort 2 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 14:48   Da magst Du teilweise recht haben, aber die Angst vor den asiatischen Märkten wird DAS Totschlagargument der nächsten Jahre werden. Ich möchte keine amerikanischen Bedingungen auf dem Arbeitsmarkt, keine amerikanischen Produktsicherheitsanforderungen, keine amerikanischen Lebensmittelgesetze in D.. Die können sich meinetwegen die nächsetn Jahrzente genverändertes Zeug in die Kiemen schieben, wenn es soweit ist, dass nicht nur die Lebensmittellobby hier Druck macht, sondern auch noch die WTO, geht das in die total falsche Richtung. Außerdem sollte sich meiner Meinung nach vor allem erst einmal Europa innenpolitisch stärken, vielleicht ja sogar mal eine Verfassung geben. Wenn sich dann wieder Polen und GB kaufen lassen, kann man sich das mit der gemeinsamen europäischen Außenpolitik auch in den nächste Jahrzehnten abschminken. Grüße, Dale. Antwort 3 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 14:49   Zitat von Matthias H, am 14.2.2013 um 11:22 Hallo, ich freue mich sehr auf eine USA-EU Freihandelszone und hoffe, dass es tatsächlich mal Wirklichkeit wird, nachdem schon ewig darüber verhandelt wurde. Das wird vieles erleichtern im transatlantischen Handel- ein echter Fortschritt. Einheitliche und abgestimmte Gesetze und Bestimmungen wären ideal. Und es wird auch die Hobbybrauerszene beeinflussen, was die Equipments und Rezepte beiderseits des Großen Teichs angeht. Die MattMill Kompakt wird den Sprung wagen. [ ] Dir ist klar, dass dann wahrscheinlich amerikanische Patente hier mehr Einfluss bekämen? Gerade bei den Softwarepatenten ist das eine Katastrophe. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 4 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 15:01   Absolut richtig: http://www.heise.de/newsticker/meldung/EU-und-USA-verhandel n-ueber-Freihandelsabkommen-1803648.html Acta und Co kommen dann auch wieder, ist doch egal, was der Verbraucher / Wähler will, wenn darüber keine Entscheidungsfreieheit mehr herrscht.. Grüße, Dale. Antwort 5 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 15:06   Bevor über eine Freihandelszone nachgedacht werden darf, sollten die Amis erst mal das metrische System einführen. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 6 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 15:06   Zitat von Brauwolf, am 14.2.2013 um 15:06 Bevor über eine Freihandelszone nachgedacht werden darf, sollten die Amis erst mal das metrische System einführen. Cheers, Ruthard Das ist allerdings was dran ____________________ Antwort 7 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 15:08   Ich verstehe auch nicht, was das für die EU bringen soll: Der Zoll mit seinen 5% sind der geringste Teil der Kosten. (Niemand sagt, dass die Einfuhrumsatzsteuer mit ihren knapp 20% abgeschafft wird....) Die USA würde definitiv mehr gewinnen als die EU. Und das schon ohne übergreifendes Patentsystem. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 8 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 15:10   Zitat von Brauwolf, am 14.2.2013 um 15:06 Bevor über eine Freihandelszone nachgedacht werden darf, sollten die Amis erst mal das metrische System einführen. Machen die mit Ahnung doch schon: http://www.space.com/3332-nasa-finally-metric.html ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 9 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 15:19   Die lernen wenigstens aus den Fehlern.. http://articles.cnn.com/1999-09-30/tech/9909_30_mars.metric _1_mars-orbiter-climate-orbiter-spacecraft-team?_s=PM:TECH Antwort 10 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 15:26   Zitat von rattenfurz, am 14.2.2013 um 15:08 Ich verstehe auch nicht, was das für die EU bringen soll: Der Zoll mit seinen 5% sind der geringste Teil der Kosten. (Niemand sagt, dass die Einfuhrumsatzsteuer mit ihren knapp 20% abgeschafft wird....) Die USA würde definitiv mehr gewinnen als die EU. Und das schon ohne übergreifendes Patentsystem. Seriöse Schätzungen beziffern die Freihandelszone mit in der EU 0,5% und den USA mit 0,4% mehr Wachstum. Andere, je nach Parteicouleur sprechen von je 1,5%. Ich bin der Meinung, gerade eine Exportnation wie Deutschland kann dabei nur profitieren. Für mich wird es leichter, meine Produkte im amerikanischen Markt zu platzieren und sehe große Chancen. Etablierte Zweige, wie die Automobilindustrie können sich jedenfalls freuen. 5% Zollersparnis ist im Maschinenbau vergleichbar mit der Gewinnspanne. Und vor amerikanischen Einfuhren braucht man glaube ich keine Angst zu haben. Vor chinesischen schon eher. Und ein starker riesiger Binnenmarkt (wie bisher die EU) ist z.B. für D überlebenswichtig. Die Zeiten der Insellösungen sind vorbei, siehe England. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 11 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 15:32   Zitat von Matthias H, am 14.2.2013 um 15:26 Seriöse Schätzungen beziffern die Freihandelszone mit in der EU 0,5% und den USA mit 0,4% mehr Wachstum. Andere, je nach Parteicouleur sprechen von je 1,5%. Ich bin der Meinung, gerade eine Exportnation wie Deutschland kann dabei nur profitieren. Für mich wird es leichter, meine Produkte im amerikanischen Markt zu platzieren und sehe große Chancen. Etablierte Zweige, wie die Automobilindustrie können sich jedenfalls freuen. 5% Zollersparnis ist im Maschinenbau vergleichbar mit der Gewinnspanne. Naja, das Problem ist wohl, dass dann wohl beidseitig die Standards gesenkt werden würden, man trifft sich ja auch einem gemeinsamen unteren Level. Die 5% Zoll waren nur eine Schätzung. Alles in allem bin ich vorsichtig. "Handelsabkommen" mit der USA stehen nicht erst seit ACTA unter einem schlechten Ruf. Ökologisch ist es mir recht egal. Die Wenigsten haben z.B. verstanden dass für Tomaten aus Afrika weniger Öl verbraucht wird als für die Tomaten aus niederländischen beheizten Treibhäusern... Zitat: Und vor amerikanischen Einfuhren braucht man glaube ich keine Angst zu haben. Vor chinesischen schon eher. Und ein starker riesiger Binnenmarkt (wie bisher die EU) ist z.B. für D überlebenswichtig. Japp, jedes Export-Land freut sich über steigende Exporte. Deshalb existieren ja Zölle: Um Importe zu verringern. Deine schärferen Konkurrenzprodukte hätten es hier dann aber auch leichter... Zitat: Die Zeiten der Insellösungen sind vorbei, siehe England. Die Spezial-Spezialisten kommen aktuell in deren Wahlkampf auf Ideen, auch gegenüber der EU wieder Importzölle erheben zu wollen... ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 12 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 17:47   Zitat von Dale, am 14.2.2013 um 14:48 .. Die können sich meinetwegen die nächsetn Jahrzente genverändertes Zeug in die Kiemen schieben, wenn es soweit ist, dass nicht nur die Lebensmittellobby hier Druck macht, sondern auch noch die WTO, geht das in die total falsche Richtung. Grüße, Dale. Na dann, viel Spaß mit dem Ami-Hopfen.. [Editiert am 14.2.2013 um 17:47 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 13 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 17:58   Zitat von Brauwolf, am 14.2.2013 um 15:06 Bevor über eine Freihandelszone nachgedacht werden darf, sollten die Amis erst mal das metrische System einführen. Cheers, Ruthard Wieso? Die drücken uns das zöllische aufs Auge damit endlich mal alle Gewinde überall gleich sind. ____________________ Gruss Uli Antwort 14 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 18:06   Zitat von uli74, am 14.2.2013 um 17:58 Zitat von Brauwolf, am 14.2.2013 um 15:06 Bevor über eine Freihandelszone nachgedacht werden darf, sollten die Amis erst mal das metrische System einführen. Cheers, Ruthard Wieso? Die drücken uns das zöllische aufs Auge damit endlich mal alle Gewinde überall gleich sind. Selbst wenn es vereinheitlicht werden soll würde die Übergangsfrist wohl ein Jahrhundert dauern Antwort 15 Malzwein Posting Freak Beiträge: 578 Registriert: 12.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 18:49   Was soll denn der realitätsferne Optimismus? Realitätsfern zumindest für die Masse der Bevölkerung hier und anderswo. In den letzten 13 jahren sind die Realeinkommen gesunken während sich Firmenvermögen und -gewinne erhöht haben. Die genaue Zahlen lassen sich gerade aktuell im inet nachlesen. Dies nicht zuletzt auch wegen der Entwicklungen in der EU. Die Staatsverschuldungen haben ungefähr um den Betrag zugenommen, den das Privatvermögen gewachsen ist. Leider gehöhrt immer mehr davon immer weniger Menschen. Der Ablauf ist doch immer der gleiche. Einigung auf Mindeststandards, Lohnsenkungen und Leistungserhöhung mit der Argumentation der Wettbewerbsfähigkeit. In meiner letzten Firma haben sie sich über die EU Harmonisierungen gefreut, die Anforderungen an Arbeitzplätze wurden gesenkt, die Bedingungen für die Arbeitnehmer härter. Das ganze bei Lohnsenkungen für Neueinsteiger mit den üblichen Argumenten der Wettbewerbsfähigkeit. Das alles ohne zu jammern. Denn unser zwar sinkende Wohlstand ist wenigstens noch vorhanden. Aber der beruht ja noch auf einer echten Ausbeutung von Mensch und Natur in weiter entfernten Ländern. Da könnte ich mich echt reinsteiger. Vielleicht wird es wieder Zeit, Sozialist zu werden. Den müsste man aber neu definieren, der bisherige hat da schon mal verkackt. Matthias ____________________ Gruß Matthias „Bei uns hat das Bier gar keine Zeit, alt zu werden. Wozu dann also ein Haltbarkeitsdatum?“ (Max Streibl) Antwort 16 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 19:27   Hi, könnte mal bitte ein Admin dieses Thema in die richtige Kategorie verschieben. Danke. VG, Markus ____________________ Antwort 17 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 19:42   Zitat von Brauwolf, am 14.2.2013 um 15:06 Bevor über eine Freihandelszone nachgedacht werden darf, sollten die Amis erst mal das metrische System einführen. Cheers, Ruthard Haben sie doch schon bei allem wo es auf Genauigkeit ankommt, wie z.B. in der Medizin. Allerding muessen wir beide uns dann von ft. verabschieden und wie in Russland in Meter AGL umrechnen. Auch nicht schoen. Jan Antwort 18 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 19:56   Zitat von flying, am 14.2.2013 um 17:47 Na dann, viel Spaß mit dem Ami-Hopfen.. EBEN. Gar nicht schön... Vielleicht war mein Sarkasmus nicht deutlich genug.. Antwort 19 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 19:59   Zitat von Malzwein, am 14.2.2013 um 18:49 Was soll denn der realitätsferne Optimismus? Realitätsfern zumindest für die Masse der Bevölkerung hier und anderswo. In den letzten 13 jahren sind die Realeinkommen gesunken während sich Firmenvermögen und -gewinne erhöht haben. Die genaue Zahlen lassen sich gerade aktuell im inet nachlesen. Dies nicht zuletzt auch wegen der Entwicklungen in der EU. Die Staatsverschuldungen haben ungefähr um den Betrag zugenommen, den das Privatvermögen gewachsen ist. Leider gehöhrt immer mehr davon immer weniger Menschen. Der Ablauf ist doch immer der gleiche. Einigung auf Mindeststandards, Lohnsenkungen und Leistungserhöhung mit der Argumentation der Wettbewerbsfähigkeit. In meiner letzten Firma haben sie sich über die EU Harmonisierungen gefreut, die Anforderungen an Arbeitzplätze wurden gesenkt, die Bedingungen für die Arbeitnehmer härter. Das ganze bei Lohnsenkungen für Neueinsteiger mit den üblichen Argumenten der Wettbewerbsfähigkeit. Das alles ohne zu jammern. Denn unser zwar sinkende Wohlstand ist wenigstens noch vorhanden. Aber der beruht ja noch auf einer echten Ausbeutung von Mensch und Natur in weiter entfernten Ländern. Da könnte ich mich echt reinsteiger. Vielleicht wird es wieder Zeit, Sozialist zu werden. Den müsste man aber neu definieren, der bisherige hat da schon mal verkackt. Matthias Da sprichst du mir aus der Seele. Wer auf Globalismus setzt,mag zwar kurzfristig von Exporten profitieren.... ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 Antwort 20 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 20:15   Zitat: Wer auf Globalismus setzt.... Naja, man muss infach globaler denken. Ich hab mich damit abgefunden und arrangiert das ich nicht wie mein Vater noch bei ein und er selben Firma in die Lehre gehe bei der ich auch in Rente gehe. Ich fuer meinen Teil sehe auch mein Leben als global. Wenn es Bedarf an meinem Wissen und Koennen in USA gibt, gehe ich dahin, wenn das in der Schweiz zutrifft, dann halt dahin. Vielleicht klingt das jetzt komisch, aber ich denke nicht mehr in Laendern und Nationen. Unter anderem dieses Filmchen hat mich ganz stark nachdenken lassen (allerdings bereits die Version von 2008). http://www.youtube.com/watch?v=YmwwrGV_aiE Die Handels- und Arbeitsprobleme der Zukunft werden meiner Meinung nach am wenigsten durch Laend, Grenzen und Wirtschaftssysteme entstehen. Gruss Jan Antwort 21 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 14.2.2013 um 20:28   Vom Mindset her stimme ich da absolut zu. Was die Arbeitsmöglichkeiten angeht, ebenso. Dass man sich deswegen in allen Aspekten auf die niedrigsten Standards einigen muss, will mir aber nicht so richtig in den Schädel. Grüße, Dale. Antwort 22 uckel Posting Freak Beiträge: 1324 Registriert: 19.12.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 20:30   Zitat von JanBr, am 14.2.2013 um 20:15 Zitat: Wer auf Globalismus setzt.... Naja, man muss infach globaler denken. Ich hab mich damit abgefunden und arrangiert das ich nicht wie mein Vater noch bei ein und er selben Firma in die Lehre gehe bei der ich auch in Rente gehe. Ich fuer meinen Teil sehe auch mein Leben als global. Wenn es Bedarf an meinem Wissen und Koennen in USA gibt, gehe ich dahin, wenn das in der Schweiz zutrifft, dann halt dahin. Vielleicht klingt das jetzt komisch, aber ich denke nicht mehr in Laendern und Nationen. Unter anderem dieses Filmchen hat mich ganz stark nachdenken lassen (allerdings bereits die Version von 2008). http://www.youtube.com/watch?v=YmwwrGV_aiE Die Handels- und Arbeitsprobleme der Zukunft werden meiner Meinung nach am wenigsten durch Laend, Grenzen und Wirtschaftssysteme entstehen. Gruss Jan Für Akademiker sieht es zum Teil sicher anders aus als für den "einfachen Arbeiter", es gibt ja aber schon Länder, in denen es auch für Ingeniere keine Arbeitsplätze gibt. Das Proble ist auch, dass man nicht nur exportieren muss, sondern auch ein Außenwirtschaftlichen Gleichgewicht erreichen muss, also auch wieder Importieren muss. Das machen die Deutschen u.a. durch Urlaub in anderen Ländern, was wiederum weniger werden wird bei real sinkenden Löhnen. Allerdings haben wir darauf sowieso nahezu keinerlei Einfluss. ____________________ ---------------------------------------------- Verkaufe: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21587 Antwort 23 Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.2.2013 um 20:31   Thanks for sharing the video Jan, it puts things into perspective in the world as a whole. [Editiert am 14.2.2013 um 20:32 von Birk] ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 24

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