Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 8.4.2013 Status: Offline
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erstellt am: 8.4.2013 um 19:55 |
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Hallo!
Ich habe vor, mir einige sachen für's selber brauen zuzulegen.
Hab jetzt 2 mal zuhause gebraut ( Mit großem einrex-topf und stoffwindeln )
und will expandieren.
Dazu hab ich die letzten Tage sehr intensiv das Forum durchkämmt und mir
einige sachen herausgesucht.
Nachdem ich gerade bissl geld über hab, und gleich eine expandierfähige
variante wählen will, würd ich gleich eine Hendi-Platte kaufen (Gas kommt
nicht in frage, weil ich in der Wohnung nicht gerne mim Hockerkocher
experimentieren will..)
http://www.ebay.de/itm/Hendi-Gastro-Induktionskocher-Induktio
nskochplatte-239780-Manuell-3500-Watt-NEU-/250960776368?pt=DE_Computer_Elek
tronik_Haushaltsger%C3%A4te_Back%C3%B6fen_Herde_PM&hash=item3a6e6d8cb0<
br />
Dazu einen 50l Topf
http://www.ebay.de/itm/CONTACTO-Kochtopf-Suppentopf-Kochgesch
irr-40cm-50l-NEU-/230649101810?pt=DE_Haus_Garten_Kochen_Geniessen&hash=item
35b3c1fdf2
(Der is zwar ziemlich teuer, aber was ich gelesen habe, empfehlen die
meisten die Contacto töpfe?)
Steuern will ich das ganze mit der All-In-One lösung von vit. (Den Bausatz,
weil ich gerne selber löte
)
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, brauch ich dann noch ein
Netzteil ein Starkrelais , ein Gehäuse, Kabel und so ein kleinzeugs (
stimmt das? )
Für's Rührwerk hab ich mir gedacht:
http://www.pollin.de/shop/dt/NDQ2OTg2OTk-/Motoren/DC_Getrie
bemotoren/Gleichstrom_Getriebemotor_DENSO_730557_7030.html
den Motor, und dann halt noch ein Edelstahl-Gebilde (gibt da ja doch schon
einige Varianten, was ich so gesehen habe..)
Ich habe gesehen, dass eigentlich fast alle einen Hahn in ihrem Topf haben.
Ist der zum Auslassen von der Maische in den Läuterbottich gedacht?
Weil fürs Hopfenseihen hab ich dann eher an sowas gedacht:
http://www.besser-bier-brauen.de/selber-bier-brauen/bauanle
itungen/hopfensiphon-schwanenhals
Und da dann evtl auch gleich eine gegenstrom-kühlung dran (das werd ich
aber wahrscheinlich nicht so bald bauen, weil ich jetzt mal eh erst
obergäriges bier brauen will, und auch die zeit habe, bis das auskühlt )
Zum Läutern hat sich soweit ich gelesen habe die Oscartonne mit
Panzerschlauch ja sehr bewährt? ( Bekomm ich beides im Baumarkt? )
Gärtank hab ich einen 30l Speidel zuhause von den ersten versuchen. bei dem
werd ich mal bleiben, und "nur" 25l brauen (Den Topf kauf ich gleich
größer, weil ich den sowieso neu kaufen muss...)
Ich wollte jetzt mal nachfragen, ob das alles so zusemmenpasst, ich evtl
was wichtiges vergessen habe, irgendwer günstigere alternativen (vor allem
die hendi platte und der topf sind ja nicht gerade ein schnäppchen..)
lg
Jakob
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Member Beiträge: 52 Registriert: 7.4.2013 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 20:09 |
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Hi,
sieht alles recht brauchbar aus!! DerKocher ist allerdings Induktion, ob
der Topf das kann steht in der Beschreibung nicht. Soweit ich weiß muss ein
Topf dafür einen speziellen Boden haben?! Leistung müsste auf jeden Fall
reichen, ich Koche mit 10KW etwa 150L.
Bei Ebay gibt es auch günstigere 50L-Töpfe, nur auch da die
Induktionsfrage...
Und was genau möchtest du Steuern? Außer dem Rührwerk ist doch erst mal nix
elektrisch? Oder wolltest du auch Heizplatte über eine Thermostat
steuern?
Und jap, bei 25L 78°C heißer Würze ist ein Auslaufhahn hganz
angenehm...evtl einfach von nem Schlosser einschweißen lassen...
Schöne Grüße!
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Antwort 1 |
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Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 20:09 |
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Antwort 2 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 20:33 |
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Moin
Der von Dir ausgesuchte Kessel ist für Induktion geeignet.
Der Grund, warum viele hier auf die Pötte von Contacto stehen, ist der dass
sie sehr massiv und stabil sind.
Diese Pötte dürften eigentlich ewig halten
Vor Allen bei Induktion, da es keine offene Flamme oder von außen wirkende
Hitze gibt.
Der Auslaufhahn am Pott ist zum Hopfenseihen auf jeden Fall meines
Erachtens die bessere Lösung als ein Schwanenhals.
Wenn Du Dir einen ordentlichen Hahn vom Schlosser einbauen lässt, kannst Du
ja von vorne herein den Hahn so wählen, dass Du später auch eine Pumpe dran
anschließen könntest.
Wichtig für's Hopfenseihen ist übrigens auch der Whirlpool. Um einen
erfolgreichen Whirlpool machen zu können, müssen zunächst die thermischen
Konvektionsströme in der Würze nach dem Hopfenkochen gestoppt werden. Dazu
benötigt es einen Deckel auf dem Kessel. Also Deckel gleich
mitbestellen.
Die Hendi-Platte in der von Dir gewählten analogen Version ist sehr gut und
optimal für Steuerung. Siehe hier Das dürfte auch über die Arduino-Steuerung
funktioniere. Relais schalten und dieses Relais schaltet einfach den Poti
in der Hendi-Platte potentialfrei durch.
Ein ordentliches Netzteil benötigst Du auf jeden Fall, wenn Du ein Rührwerk
einsetzen möchtest. In Deiner Größenordnung dürfte ein ordentliche
Scheibenwischermotor mit VA2-Rührwerk auf jeden Fall reichen.
Empfehlung für ein ordentliches Netzteil welches für einen SW-Motor sehr
gut geeignet ist --> Hier
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
Brauen ist die wahre Alchemie
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Antwort 3 |
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Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline
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erstellt am: 8.4.2013 um 21:00 |
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hiermit z.B. kann man die manuelle Hendi-Platte aber auch ganz einfach
netzseitig schalten:
http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=Leistung
s-Relais+OMRON+G8P-1A4TP
Ich verwende es mit einer Arduino-basierten Steuerung mit der Firmware von
fg100: der Arduino schaltet dabei ein kleines 5V-Relais, und dieses
schaltet dann 12V für das große Relais, das dann wiederum den Netzstrom für
die Hendi an und aus schaltet.
Oder man maischt traditionell mit dem Braupaddel und dem Thermometer.. geht
auch. ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung)
*Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung)
*Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung)
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Antwort 4 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 21:09 |
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Moin Dennis,
DAS würde ich nicht empfehlen.
Denn die Hendi-Platte verfügt über einen Lüfter, welcher beim Ausschalten
der Leistung (über den Poti) noch eine ganze Weile nachläuft um die Platte
zu kühlen.
Schaltet man den Strom netzseitig weg, wird auch dem Lüfter der Saft
abgedreht und die Platte kann sich schnell überhitzen.
Meine Steuerung sah Anfangs genau so aus. Ein Relais schaltete den Strom
kurzerhand weg. Ergebnis waren Ausfälle weil die Platte in den
Temperatur-Schutz-Modus ging.
Also absolut nicht zu empfehlen.
Das potentialfreie Durchschalten des Potis ist die bessere Lösung, denn da
heißt es einfach Poti hat Durchgang / Poti hat keinen Durchgang während die
Platte den Saft behält und der Lüfter seinen Job machen kann.
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 5 |
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Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline
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erstellt am: 8.4.2013 um 21:34 |
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Moin Udo,
Die Platte überhitzt nicht - die hat nur einen Sensor unter der
Keramikplatte, der anspricht...
Beim Maischen komm ich selten über Temperaturen von 80°C wenn die Platte
nicht heizt (also bei den Rasten).
Das sollte die Platte aushalten, und wer da skeptisch ist, kann ja einen
alten PC-Ventilator mit Draht von unten ans Lüftungsgitter fummeln und so
für dauerhafte(!) Frischluft sorgen - mit der von dir beschriebenen
Umbau-Schalt-Lösung der Hendi läuft der Lüfter ja auch nur ein bis zwei
Minuten nach, nicht dauerhaft.
Mir ist sie auch schon ausgegangen - aber beim Hopfenkochen in Minute 70,
da hing sie direkt an der Steckdose.
Edit sagt noch, wer was umbauen möchte kann ja den eingebauten Lüfter auf
externe Stromversorgung und Dauerlauf umrüsten, er läuft mit 18V.
Grüße
[Editiert am 8.4.2013 um 21:36 von DerDennis]
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Antwort 6 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 21:44 |
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Zitat von DerDennis, am 8.4.2013 um
21:34 | Moin Udo,
Die Platte überhitzt nicht - die hat nur einen Sensor unter der
Keramikplatte, der anspricht...
Beim Maischen komm ich selten über Temperaturen von 80°C wenn die Platte
nicht heizt (also bei den Rasten).
Das sollte die Platte aushalten, und wer da skeptisch ist, kann ja einen
alten PC-Ventilator mit Draht von unten ans Lüftungsgitter fummeln und so
für dauerhafte(!) Frischluft sorgen - mit der von dir beschriebenen
Umbau-Schalt-Lösung der Hendi läuft der Lüfter ja auch nur ein bis zwei
Minuten nach, nicht dauerhaft.
Mir ist sie auch schon ausgegangen - aber beim Hopfenkochen in Minute 70,
da hing sie direkt an der Steckdose.
Edit sagt noch, wer was umbauen möchte kann ja den eingebauten Lüfter auf
externe Stromversorgung und Dauerlauf umrüsten, er läuft mit 18V.
Grüße
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Moin Dennis,
schreibe ich so undeutlich ?
Ich schrieb, dass die Platte aufgrund mangelnder Kühlung in den
Selbstschutzmodus ging.
Das bedeutet, als sie wieder eingeschaltet werden sollte (Strom wieder an)
meldete sie ER2, welcher laut Hendi in NL bedeutet, dass die Platte zu heiß
ist und abkühlen muss.
Gerade beim Maischen ist das nicht wirklich toll, denn ich habe seinerzeit
wiederholt bis zu fünf Minuten warten müssen, ehe der Temperatursensor die
Platte wieder arbeiten ließ.
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 7 |
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Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline
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erstellt am: 8.4.2013 um 21:57 |
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Ich sag ja, die geht wegen dem Sensor aus.
Ist mir - wie gesagt - bisher erst einmal beim Hopfenkochen passiert, und
dort lief der Lüfter durchgehend.
Ich habe auch verstanden, was du geschrieben hast, daher ja meine Einwände,
die ich gern nochmal zusammenfasse:
Die von dir vorgeschlagene Lösung, die Poti-Kontakte durch ein Relais zu
schalten, bewirkt maximal einige Minuten Nachlaufzeit des Lüfters, mein
Topf steht dort aber deutlich länger als diese paar Minuten und heizt das
Gehäuse der Hendi somit stetig auf, auch nachdem die Nachlaufzeit des
Lüfters beendet ist.
Daher wäre es besser, den eingebauten Lüfter komplett von der Steuerung der
Hendi zu entkoppeln und ihn durch ein separates 18V-Netzteil zu versorgen,
nur so ist garantiert das er dauerhaft für Kühlung sorgt, und das auch
währen der Rasten, wenn der heiße Pott "unbelüftet" auf der Platte
verweilt.
Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.
Prost,
Dennis ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung)
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Antwort 8 |
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Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:12 |
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Und ich sage immer, ein PC Ventilator mit billig Netzteil am
Filter-/Kühlgitter drannzwirbeln
und im Dauerbetrieb laufen lassen, und die Schlimmefinger von der Hendi
weglassen.
'Und ich habe keine Hendi Plate, habe die nur mal beim Jerome im Kofferraum
gesehen.
VG BB Vit
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Antwort 9 |
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Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:13 |
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Antwort 10 |
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Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:20 |
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never touch a running system
____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit.
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Antwort 11 |
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Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 8.4.2013 Status: Offline
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:27 |
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danke für die vielen antworten.
Ich möchte an der Hendi-Platte selbst nicht herumschrauben.
Ob der ventilator unten wirklich was bringt weiß ich nicht, weil die platte
selbst sollte ja nicht heiß werden (oder ich verstehe induktion falsche),
sondern die ganze hitze vom topf kommen, und wenn ich da 40l heißes bier
drin hab, bringt ein paar minuten nachlüften doch auch nix (oder fast nix)
?
sonst, einen pc lüfter unten draufklemmen sollte ja kein problem werden (
hab ja sogar noch ein paar zuhause herumkugeln.)
Dazu aber die frage: Wie kann das eine Industrieplatte sein, wenn sie
nichtmal das 80° warme bier aushaltet (dürfte ja auch anscheinend bei
normalem betrieb ausfallen). Wie sollen da die leute länger drauf braten
(das wird doch um einiges heisser).
Für's leutern kann ich vll von meinem Vater einen Kübel nehmen (der is
Imker). glaub der hat 50l-Plastikkübel (natürlich lebensmittelecht..). und
dort dann unten einen hahn reinbauen+ PS (Oder is irgendwer der meinung,
dass es bessere, einfache läuter- methoden gibt? )
Wenn das mim abhopfen mim hahn gut funktioniert, ist das mir sogar noch
lieber als der schwan..
Andere Frage:
Wie habts ihr das während dem kochen gelöst, wenn das mischwerk lauft?
habts ihr das auf einen deckel drauf montiert, oder "kochts" ihr ohne
deckel (dürfte doch einiges an energieverschwendung sein..)
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Antwort 12 |
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Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:37 |
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Wir betreiben die Hendi ja alle außerhalb der Spezifikation - will heißen,
mit viel zu großen Topfdurchmessern, da liegt der Topf komplett auf dem
Gehäuse auf.
Daher die Überhitzungserscheinungen.
Beim Kochen wird nicht gerührt, das mischt sich von selbst! Nur beim
Maischen wird gerührt..
...ohne Deckel: damit unerwünschte Stoffe (Stichwort: DMS) beim Kochen
verfliegen können.
Insgesamt verdunsten so ca. 10% der gesamten Maische!
Grüße
[Editiert am 8.4.2013 um 22:38 von DerDennis]
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Antwort 13 |
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Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 9.7.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:38 |
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Interessant mit dem Lüfter zum drunterzwierbeln...welcher Lüfterduchmesser
passt das maximal drunter? - , würde den dann mit einem exterem Netzteil
auf 12 V Basis betreiben
[Editiert am 8.4.2013 um 22:39 von Der Unterhopfte]
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Antwort 14 |
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Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:40 |
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Beim Maischen, Aufheizen wird gerührt, damit sich die Wärme gleichmässig
verteilt und vor alem die Maische nicht anbrennt.
Beim Kochen wird nicht gerührt und mit ohne Deckel gekocht, damit der
Gemüsegeschmack sich auskocht.
Hau deine Tastatur an die Wand und nimm eine andere
VG BB Vit
[Editiert am 8.4.2013 um 22:41 von vitivory]
____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit.
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Antwort 15 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:41 |
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Moin, das Rührwerk läuft nur beim Maischen während der Heizphasen damit
a) die Maische nicht anbrennt
b) die Temperatur in der Maische homogen verteilt wird.
Während des Hopfenkochens läuft das Rührwerk nicht.
Ein Deckel kann während des Aufheizens zum Kochen hilfreich sein, aber
vorsicht, dann kocht es zuweilen sehr schnell über.
Wenn das eigentliche Kochen beginnt, darf der Deckel nicht mehr drauf sein,
da mit dem Dampf auch diverse Stoffe aus der Würze ausgetrieben werden,
welche wir nicht im Bier haben wollen. (Stichwort DMS / Gemüsegeschmack)
Mit Deckel tropft das Kondensat zurück in die Würze, der Effekt wird auf
Null gesetzt.
Außerdem nutzen wir die Verdunstung ja, um die Stammwürze einzustellen,
denn nach dem Läutern ist die Würze erheblich verdünnt und muss eingekocht
werden.
Greets Udo
Zum Thema Umbau sage ich Nichts mehr. Ich habe meine Erfahrung und Ansicht
geschildert. Darüber hinaus dreht sich ansonsten die Diskussion im Kreis
und hilft Dir nicht weiter. Bilde Dir einfach Deine eigene Meinung ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 16 |
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Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:46 |
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@Udo, nimm bitte es nich personlich
VG BB Vit
[Editiert am 8.4.2013 um 22:50 von vitivory]
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Antwort 17 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:48 |
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Antwort 18 |
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Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 22:51 |
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@Udo, sorry, mein Fehler
VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit.
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Antwort 19 |
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Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 8.4.2013 Status: Offline
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erstellt am: 8.4.2013 um 23:14 |
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ok.. da hab ich mich wohl verschrieben, hab eh das maischen gemeint ^^
also ist eine bedeckung für maischen und aufheizen sinnvoll, beim wirbel
ein muss, und beim kochen absolut verboten?
@vit: is das richtig, dass deine schaltung so funktioniert, dass ich meine
hendi platte einfach an einen stecker anstecke, der über das relais
geschaltet wird?
Mir war wichtig, dass ich nix an der hendi-platte herumschraube, weil ich
doch manchmal etwas übereifrig bin, und die platten doch nicht gerade
geschenkt sind
denke ich werde einfach unten die pc-lüfter montieren (mal schaun, ob ich
noch ein passendes netzteil irgendwo herumkugeln hab..).
Hab die platte zwar noch nicht, aber denke, dass ich die dann etwas höher
legen muss, auf den bildern schauts doch recht niedrig aus, und ich brauch
ja auch noch platz für die luft...
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Antwort 20 |
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Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 9.7.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 23:19 |
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Deswegen frage ich oben ja, welche Lüftergröße, ich wiederhole es hier
einfach mal, da es ja eh untergeht.
Ich habe bei Conrad Pc Lüfter gefunden mit 12mm Höhe - evt, passen die ja.
Aber wie schaut es mit dem maximalem Durchmesser aus ? Was passt da
drunter`?
@ Spngebrot - eh du ein offenes Netzteil rumliegen hast, bei den Mengen an
Flüssigkeit, nimm doch ein extrenes Netzteil mit Molexstecker, kosten so um
14 Euro und das ist def. sicherer. Z.B sowas http://www.ebay.de/itm/Externes-Netzteil-Trafo-230V-4-Pin-M
olex-24-Watt-12-Volt-2A-/221133789185
VG
Alex
[Editiert am 8.4.2013 um 23:21 von Der Unterhopfte]
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Antwort 21 |
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Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 23:23 |
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12cm passt, eventuel die Füsse höher machen, oder den Einschubfilter/Gitter
wech
VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit.
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Antwort 22 |
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Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline
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erstellt am: 8.4.2013 um 23:24 |
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Kannst ja auch erstmal ohne zusätzlichen Lüfter probieren, funktioniert bei
mir auch.
Wegen der Größe: das Abdeckgitter des Lüfters ist herausnehmbar und exakt
120x125mm groß und 9mm dick.
Es wird von zwei festgenieteten Metallschienen gehalten, die das
heruasnehmbare Abdeckgitter auf jeder Seite geschätzt 4mm überlappen.
Ein 120x120 Lüfter könnte also ganz knapp zu groß sein, um zwischen diese
Schienen zu passen.
Gibt es 100x100?
Edit: Vit war schneller, und ist sich wohl auch sicherer, dann wirds schon
passen mit 12cm
[Editiert am 8.4.2013 um 23:26 von DerDennis]
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Antwort 23 |
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Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 9.7.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 8.4.2013 um 23:29 |
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Gut, danke naja, dann 12x12 oder 9x9 ..leistungsstark def., dann dreht der
eben durchgehend, so braut sich dann beruhigter
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Antwort 24 |
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