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Autor: Betreff: Dekoktion berechnen und dunkles Weißbier morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.6.2013 um 09:16   Morgen will ich ein dunkles Weißbier mit Dekoktion brauen, dazu habe ich 2 Fragen. 1. Dekoktion berechnen Nach folgender Formel aus Kunze Kochmaische hl = benötigter Temperaturanstieg * Gesamtmaische hl / (95°C - Temp. der ungekochten Maische) komme ich auf folgende Werte: Einmaischen bei 60 °C -> ergibt 57 °C 1. Kochmaische (Dickmaische) 21%vol. -> ergibt 65 °C (Temperaturverlust durch Rast angenommen 1 °C) 2. Kochmaische (Dünnmaische) 26%vol. -> ergibt 72 °C Sind die Werte plausibel? Brauche ich noch eine Kochmaische um auf 78 °C zu kommen, oder kann ich nach 72 °C direkt abmaischen? 2. Schüttung Da ich bissl Reste verwerten will und auch kein dunkles Weizenmalz da habe: ist es auch möglich, mit bissl MüMa und ner Spur Röstmalz das Ganze dunkler zu bekommen? Konkret dachte ich an: 50% WeiMa 31% PiMa 15% MüMa 3% CaraAroma 1% Carafa spezial II Hopfen Perle, 2/3 VWH + 1/3 Whirlpool auf 18 IBU Macht das Sinn oder ist das eher Quatsch und ich sollte es hell brauen, wenn ich kein dunkles WeiMa habe? Vielen herzlichen Dank für die Hilfe mal wieder!!! Viele Grüße Michael ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.6.2013 um 09:32   Die Dekoktion klingt für mich plausibel. So "Pi mal Daumen" 1/3 der Maischemenge passt (ich würde übrigens immer etwas mehr nehmen, also in Deinem Fall nicht genau 21%). Erfahrungsgemäß kommt man immer etwas zu tief raus mit der Temperatur. Wenn man im Einkocher Maischt lässt sich das easy über die Heizung auffangen, im Thermoport eher nicht so. Da ist man froh, noch etwas heiße Dekoktionsmaische im Petto zu haben. Abkühlen lassen kann und dann hinzufügen kann man die ja immer noch. Extra eine 3. Dekoktion zum Abmaischen würde ich nicht machen. Dann eher heizen, wenn im Einkocher gemaischt wird. Ich würde Caraaroma und Carafa weglassen und die Menge durch MüMa ausgleichen. Durch die Dekoktion bekommste genug kernige Aromen und etwas Zufärbung. Richtig dunkel wird das Weizen dann natürlich nicht, eher so wie das von Schneider. Aber die Farbe ist doch geil Du legst bei Deiner Hopfung Wert auf Hopfenaroma, das ist für ein Weizen eher untypisch. Ich liebe hopfige Biere, aber beim Weizen würde ich eher auf 15 IBU gehen und nur über die Vorderwürze hopfen (grade die Whirlpoolhopfung ist IBU-mäßig ja eher unkontrolliert ... zumindest bei mir) Grüße und gut Sud! ____________________ Antwort 1 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 6.6.2013 um 09:44   Moin, nur 2 Anmerkungen: - die Dekoktionen werden aber bei 72°C noch verzuckert, oder? - die o.g. Formel ist halt auch nicht ganz richtig, weil Wasser und Malz verschiedene Wärmekapazitäten haben.. Mit etwas heißem und kaltem Wasser lässt sich das aber problemlos ausgleichen. Ich hab mein Märzen so gebraut wie Moritz das ganze hier beschrieben hat: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=17222 Ging problemlos.. Ist ja so ähnlich, nur wurde als 2. Zieltemperatur 75°C angepeilt, was ja näher bei 78°C ist.. Für die 2. Dekoktion hab ich die Dünnmaische dann (halt im Thermoport) als Läutermaische gezogen und (nach dem Kochen) von oben langsam hineingegossen, da hatte das ganze gut Zeit, eine schöne Läuterschicht aufzubauen. Würde ich nächstes Mal auch wieder genauso machen.. Wenn das bei Dir auch geht, bestimmt hilfreich oder spart Zeit.. Beste Grüße, Dale. [Editiert am 6.6.2013 um 09:46 von Dale] Antwort 2 TBM Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 29.8.2012 Status: Offline erstellt am: 6.6.2013 um 09:48   Zitat von Kurt, am 6.6.2013 um 09:32 ...würde Caraaroma und Carafa weglassen und die Menge durch MüMa ausgleichen. Durch die Dekoktion bekommste genug kernige Aromen und etwas Zufärbung.. Das würde ich auch raten. Tendenziell sogar eher auch noch das MüMa durch Wiener ersetzen. Also WeiMa, PiMa und WiMa. Bei zwei Kochmaischen karamellisiert da einiges. Das reicht absolut aus um einen robusten Körper reinzubringen. Ich würde bei zwei Kochmaischen auch die Maltoserast ausdehnen, sonst wird das ganze zu süß. VG TBM Antwort 3 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 6.6.2013 um 10:33   Hi Michael, Meinen kleinen Dekoktionrechner kennst Du? https://dl.dropbox.com/u/9419862/Biertools/Mischkreuz_neu.xls Im Prinzip passt das schon so, bloß kommen mir Deinen genannten Kochmaischen ein klein wenig knapp vor. Hängt natürlich auch von Deiner Anlage ab. Grundsätzlich baue ich ganz gern immer ein wenig Reserve ein. Vor allem muss man dann nicht panisch bis zum letzten Löffelchen die Pfanne leerkratzen. Ich würde von 57° auf 65° 25% Kochmaische nehmen, und für die zweite Dekoktion 33%. Normalerweise peile ich damit 75°C Zieltemperatur an, das ist ein schöner Kompromiss aus Verzuckerungs- und Abmaischtemperatur. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 4 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.6.2013 um 10:39   Vielen Dank für Eure Anmerkungen! Also bzgl. des CaraAroma habt ihr mich überzeugt, das lass ich weg! Bissl Röstmalz für die Farbe mach ich ganz am Schluß rein, mags bissl dunkler haben dieses Mal... MüMa möcht ich lassen, es darf gerne bissl süßer werden... @Kurt: Danke für den Tipp mit der "Reserve" an Kochmaische! Werd ich auf jeden Fall machen! Mit 18 IBU und 2/3 - 1/3 VWH-Whirlpool habe ich beim Weißbier inzwischen sehr gute Erfahrungen gemacht! Das letzte war vor ein paar Wochen mit Nelson sauvin und hat Bittere/Hopfenaroma ganz gut getroffen. Außerdem bin ich mal auf Perles "Gummibärchen" gespannt @Dale: Danke für den Tipp mit 75°C, das mach ich! Ich maische auch immer nach Moritz, das klappt wunderbar! Nur dieses Mal wollte ich hoch einmaischen und musste daher die Mengen neu berechnen... Daher meine Fragen! @TBM: Die Maltoserast wird von Haus aus lange, da ich die Dickmaische 15' verzuckern lasse und dann noch 20' koche. Plus Aufheizzeiten... das wird lange genug. Vielen Dank nochmals und viele Grüße Michael ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question Antwort 5 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.6.2013 um 10:45   Hallo Moritz, nein, deinen Rechner hatte ich noch nicht... Hatte mir gerade einen ähnlichen, aber ganz simplen ohne Wärmekapazität etc. zusammengestrickt... Damit kam ich jetzt auf 35% Dünnmaische wenn ich 75°C anpeile, also sicherheitshalber 40% planen? Die 25% Dickmaische hatte ich mir auch gerade zurecht gelegt... Danke für den Rechner und die Tipps! Viele Grüße Michael P.S. Bist morgen schon im Lande? P.P.S. Hast mich erwischt mit deinem Dekoktionsvirus, hast gemerkt? ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question Antwort 6