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Autor: Betreff: Monitoring der Hauptgärung / Sensor / Microprozessor / grafische Auswertung not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2013 um 19:32   Hey Leute! Hier ein screenshot. zu sehen sind Druck und Temperatur aufgenommen via Barometer / Thermometer im BMP085-chip. Die Daten werden von einem script regelmäßig ausgelesen und in eine rrd-db abgelegt, von einem weiteren script dann alle 30 sekunden in der website oben gespeichert. Die Skalierungen werden dynamisch adaptiert, die zeitliche Skalierung ist ertmal zu Testzwecken so wie oben gewählt. Alles noch ziemlich pre-alpha, aber im Prinzip das, was ich mir vorgestellt hatte (s.o.). Als Hardware hängen am Raspberry noch zwei Thermometer im 1wire-Bus, die werde ich auch noch monitoren. Erweiterungen sind viele möglich und auf einer noch imaginären todolist. So z.B. : Einsatz als Monitor am Brautag. Automatisierung beim Maischen. Kontrolle der HG. Kontrolle und Regelung der NG. ... Ahoi - Sönke [Editiert am 31.7.2013 um 19:48 von not] ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 25 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.9.2013 um 10:31   Update von der Front "brewpee Monitor": Neues Gehäuse. Ein etwas überdimensinoertes, aber angenehm robustes Gehäuse eines alten Netzwerklaufwerks (IcyBox) bietet jetzt Schutz für das oben gesehene. Voila, so soll sie aussehen, die Geisterfalle (siehe Ghostbusters http://the-real-ghostbusters.de.tl/Geisterfalle.htm ): Hier als Detail: Dreiwegehahn mit Anschlüssen: Nippel / Luerlock, dahinter das BMP085-Baro. Als nächstes müssen die Scripte noch etwas ausgefeilter werden, ... auch hier werde ich wieder berichten. Gruss in die Runde - Sönke! ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 26 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 29.9.2013 um 11:13   Hallo Sönke, in welchen Behälder hat Du den BMP085 gepackt? Und wie hast Du das druckdicht bekommen (Kabelausgang)? [Editiert am 29.9.2013 um 11:27 von happyhibo] ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 27 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.9.2013 um 11:32   Hallo Happyhibo, der BMP wohnt in einer alten Spritze (s.o.) - (hatte noch eine aus den 70ern, mit Metallgehäuse und Glaskolben, hinten Gewinde mit Loch dran (eigentlich Ausgang für den Stempel der Spritze)). Stempel der Spritze raus, hinten die 4 kabel vom BMP durch und dann abgedichtet zuerst mit Heisskleber, danach dann Versiegelt mit Flüssiggummi ("Plastidip", 3 Schichten, danach war Schicht im Schacht). Weil es schwierig sein wird, die alte, solide Spitze zu bekommen, würde ich einfach eine Spitze aus Platik nehmen (20 ml müssten reichen). Dann den Stempel hinten kürzen, durchbohren und so wie oben verfahren (Heisskleber / Plastidip). Gut Sud und viele Grüße - Sönke ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 28 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.9.2013 um 12:09   Ich tüftle immer noch an einer kostengünstigen Möglichkeit die Dichte der gärenden Würze messen zu können, denn genau das ist ja das interessante.... z.B. auf wieviel Plato ist der Sud runter? Das ständige Spindeln und Deckel runter nervt und birgt Infektionsgefahren. Eine Anzeige dafür wäre toll. Man könnte das evtl. über den statischen Druck innerhalb der Würze lösen, denn der verändert sich mit der Dichte. Eine andere Idee wäre die Auftriebskraft eines Schwimmkörpers (ähnlich einer Spindel) zu messen. Also die Spindel bleibt immer gleich tief in der Würze, quasi "untergedrückt". Man misst nur mit welcher Kraft sie "den Hals" nach oben steckt. Grüsse Bernd [Editiert am 29.9.2013 um 12:12 von BerndH] Antwort 29 Hefe Junior Member Beiträge: 17 Registriert: 14.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.10.2013 um 23:46   Hallo Sönke, Dein Thema Gefällt mir. Werde mir das mal noch genauer Reinziehen. MFG Hefe ____________________ Es gibt nix schöneres beim Fischen sein selbst gebrautes und die Natur zu genießen. Antwort 30 ben Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 7.10.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.11.2013 um 23:32   Hallo Not, das Thema ist höchst interessant, wie auch Deine Leistungen. Aber bitte nenne den Rechner "Raspberry Pi" und überdenke die Namensgebung für Deine Software. Insbesondere nach englischen Wörtern wie "Raspberry" oder noch besser "Brew" liest sich ein "pee" wie das finale Produkt der Braukultur oder Himbeersäfte. Gruß Ben Antwort 31 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2013 um 00:01   @hefe: Danke! Ich bastel munter weiter, sobald es sich "lohnt" gibt es hier ein neues update (s.u. nur kurz). @ben: Auch Danke, der Name ist letztlich erstmal "Wurst" und nur ein Arbeitstitel. Ich vermute, dass das, was herauskommen wird bei der Software eh nur bei mir laufen wird - da passt das mit den zwei "e" hinterm "p" schon. Wenn etwas richtiges bei dem Experiment rauskommen sollte, kann es immer noch einen "richtigen" Namen bekommen. "Bernhards Gaerungshilfe" oder wie auch immer. Anbei: Screenshot von heute: Neu: Webinterface sispmctl (USB-Steckdose schalten für Heizen Kühlen, Beleuchten oder was auch immer) sowie die ersten Versuche, das Blubbern automatisiert zu zählen (funktoiniert allenfalls leidlich und mit noch zu hohem Rechenaufwand, wird dann auch warm, der arme Pee). Arbeite weiter dran. Macht Laune. Viele Grüße und gut Sud- Sönke ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 32 ListigerLurch Junior Member Beiträge: 20 Registriert: 27.10.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2013 um 02:01   Hey! Ich finde dein Projekt, gerade weil ich Mechatroniker bin und selbst interessiert an solchen Spielchen bin, sehr geil! Ich werde das mal verfolgen und eventuell später auch aufgreifen. Erstmal muss ich natürlich die nötige Brauhardware, Erfahrung und so weiter besitzen. Aber, was Ben schon meinte: nenn den Pi bitte nicht Pee, das hat er nicht verdient. Is doch n lieber kleiner Rechner Weiter so! ____________________ VR6 - Die Kraft der 6 Herzen Antwort 33 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2013 um 17:31   Moin, sehr interessantes Projekt! Wie erklären sich denn die doch zum Teil erheblichen Temperaturschwankungen? ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 34 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2013 um 17:50   Ein spannendes Thema. Ich hatte auch schon mal angedacht, den Gärverlauf über die Alkoholkonzentration im Kopfraum des Gärbehälters zu überwachen. (Headspace GC ). Es gibt ja interessante Sensoren, wie z.b. https://www.sparkfun.com/products/8880 Klar ginge es mir hierbei mehr um den Bastelspass als um die Notwendigkeit. Michael ____________________ Don´t worry - Brew happy Antwort 35 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.11.2013 um 18:19   Hey Hagen, die Schwankungen erklären sichdadurch, dass die Sensoren gestern Abend Luft- und keine Würzetemperatur gemessen haben - leider ! Nächste Woche soll es wieder etwas echtes zu messen geben. @schlupfer: 5 Dollar für den Alk-Sensor, dass muss ja fast schon aus Prinzip schon sein... Headspace-C2-Kontrolle. Sehr gut. Klar, ganz ernst ist auch das nicht, aber so macht es einfach am meisten Freude - ein bischen Spass muss sein! Gruß * - Sönke! ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 36 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.11.2013 um 12:33   So, der Monitor ist das erste mal im Einsatz: Es vergären 2x 16L Black IPA, am Steuer : Notti. Gute 16°P werden sachgerecht verwertet, Angestellt habe ich das ganze am 11.11., morgens um sieben. Gaertank1 Gaertank2 Hier Kühlt die Würze über Nacht ab, ich habe nicht aktiv gekühlt, weil ich meinen Plattenkühler im Verdacht habe, einen ganz unangenehmen Geschmack zu verursachen, aber das ist eine andere Geschichte (muss wohl mal eine Spirale biegen). Da musste das Aroma ein wenig leiden. Druck bei und nach Pitch, vorher manuell Aerifiziert (Daher Druckanstieg?). Hier steigt der Druck im Gärtank nach der Hefegabe. Das war aber auch der Wetterlage geschuldet. Konsequenter Weise werde ich ein zweites Barometer kaufen und implementieren müssen, um den Aussendruck zu messen, die Differenz aus Aussendruck (Wetter) und Wetter im Tank zu bilden und mit diesem Wert (delta P aussen / P innen) zu arbeiten. Solte dann besser auszuwerten sein. Temp Gärtank 1 zum Zeitpunkt der Ankunft, habe eine Zacke bei hefegabe gemacht (Thermometer kurz per Hand erwärmt, ca. 7:00h morgens). Ankunft. Der steigende Druck geht über in Blubbern. Lag-phase vorbei. Gleich wird es langsam unübersichtlich Und von nun an geht es Rund. Interessant wird es noch einmal am Ende der HG. Ich bin mit dem ersten Testlauf vorerst zufrieden, sehe, dass noch einiges an Verbesserungen ansteht, als nächstes kommt erstmal die Elimination des Aussendrucks dran, das hat mich echt auf die Palme gebracht ("Jetzt geht es los! - Ach nee, doch nicht..."). Ich habe die Site über einen Service (dynamische DNS) über den Router im Internet erreichbar gemacht, sodass ich von aussen den Monitor im Blick habe. Nett. Schwierig wird das Zählen der einzelnen Blubber-Events, aber vielleicht wird dass duch das zweite Baro einfacher. Gruß in die Runde, Gut Sud Sönke! ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 37 St3ffen Junior Member Beiträge: 37 Registriert: 15.6.2014 Status: Offline erstellt am: 19.6.2014 um 23:08   Hallo, ich würde auch ganz gerne den Gärverlauf kontrollieren, ein Arduino für den Brauvorgang hab ich schon programmiert. Könnte es möglich sein mittels eines Kondensators den Gärverlauf zu messen? Es ändert sich ja das Dielektrikum. Dielektrikumskonstante von Wasser ~ 80, Ethanol ~ 25 Natürlich Temperaturabhängig und die restlichen Inhaltsstoffe werden auch noch ihre Anteile haben. Hat das vielleicht schon jemand versucht? Gruß Steffen Antwort 38 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.6.2014 um 05:38   Moin Sönke, wie hat sich dein Projekt in dem letzten guten halben Jahr entwickelt. Gib doch bitte mal ein Update. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 39 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.6.2014 um 08:00   Moin Hagen! Moin Leute! Update? Klar! Also der Monitor läuft und monitort fleissig vor sich hin, ist via Web erreichbar. Ich habe zur Regelung nebendran noch web20mash ( http://fangobräu.de/web20mash.shtml ) aufgespielt und habe somit auch eine Regelung für den Kühlschrank. Ich hatte es ganz kurz in Erwägung gezogen, es zu versuchen, selber eine Regelung zu implementieren, habe dann aber meine wenige Zeit in das restliche Leben gesteckt, statt mich mit der Programmierung einer PID-Regelung auseinanderzusetzen (wenn das überhaupt geklapt hätte). Ich sitze derzeit noch am Problem, die produzierte CO2 Menge zu quantifizieren. Eine "semiquantitative" (nichts, wenig, voll viel... weniger, endlich ruhig) Messung ist ja geglückt (s.o.). Ableitung mittels Barometer ist okay, zumindest, um das Ende der Lag-Phase zu definieren und um zu sehen, wie heftig die Gärung verläuft, ein Rückschluss auf den Restextrakt oder Interpolation (Ende der HG bzw. Zeitpunkt grünschlauchen) geht nicht. Eine Funkspindel wäre eine Möglichkeit, aber so richtig überzeugt bin ich noch von keinem Konzept. Wer Ideen hat, die sich mit "Hausmitteln" (Technisches Level 5. Klasse und vgl. finanziell günstig ) Deshalb: Ruhen lassen (Dann klärt sich ja nicht nur Bier...), weiter überlegen und heute erstmal mit Joe und Corvus ein Imperial Russian Stout für Weihnachten ansetzen. Auf bald, danke Dir Hagen für die Nachfrage, Gut Sud, Sönke ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 40 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.6.2014 um 08:38   Aktuelles Anwendungsbeispiel HG Imperial Stout (22,5°P): Brautag wunderbar verlebt mit den beiden o.g. Buben. Haben mit guter Ausbeute nach einem langen Tag zum Anpfiff des Spiels Deutschland:Ghana Zeug gegeben und fertig war. (Pornöse Vorderwürze , Spindel in geostationäre Umlaufbahn (51°N,7°E) katapultiert, muss neue kaufen .) Ankunft nahezu instantan, haben die Hefe vorher auch gut heiss gemacht. Seitdem HG, Wandertag der Hefe 18h nach Gabe (*fluch*"Überall Kräusen! Schaumparty!"*/fluch*), mittlerweile Dezeleration. Restextrakt gemessen habe ich noch nicht. Power Manager: Kühlung mittels Kühlschrank und UT200 ist aktiv. Bei Notwengikeit zu heizen: Heizdraht aus der Welt der Terrarien (9m , 80W), geschaltet auf anderem Kanal. Temperatur 1: Hier wird die aktuelle Temperatur, die Temperatur der letzten Stunde und des letzten Tages angezeigt. Konstante "19,3°C" (exakt undgefähr genau). Gemessen aussen am Fermenter, weil es da so ungefähr stimmt und eher zu schnell regelt, als zu langsam (Ja, die Temp im Zentrum des Fermenters kann differieren, richtig.). Temperatur 2: Hier ist die Temperaturschwankung ausserhalb des Kühlschranks abgebildet. Beachtet die unterschiedlichen Skalierungen! Ich bastel gerade daran, dass mir die Anlage automatisiert Nachricht auf mein Mobiltelefon sendet (via telegram, da gibt es eine feine Sache : Suche nach" Telegram Messenger Client auf dem Raspberry "), wenn es bemerkenswertes zu berichten gibt, so z.B.: a) Verbraucher werden geschaltet. b) Messwertüberschreitung. Ein bischen Überwachungsstaat für Hefen, aber andererseits geht es den guten Tierchen ja auch bestens. Ahoi, Sönke ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 41 Indystef Junior Member Beiträge: 34 Registriert: 23.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.6.2014 um 09:59   Ich bin vor einiger Zeit über dieses Kickstarter Projekt gestolpert ... das könnte interessant für dich sein: https://www.kickstarter.com/projects/lyonslabs/brewnanny-ho me-brew-monitor Der misst den CO2 Volumenstrom scheinbar mit medizinischen Sensoren. Um ein Haar hätte ich mich an dem Kickstarter beteiligt, war mit dann aber doch zu teuer. Stefan Antwort 42 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.6.2014 um 10:17   Ich bin zwar ein totaler Electronictrottel, aber ging so ein Optischer Brix Sensor für die Dichte bzw. Restextrakt überwachung? Gruß Jan [Editiert am 25.6.2014 um 10:17 von JanBr] Antwort 43 Karlsruher Senior Member Beiträge: 173 Registriert: 14.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2014 um 12:37   Interessantes Bauteil ! Ist wie die Messzelle eines digitalen Handrefraktometers. Und da ist das Problem, wenn ich mit meinem digitalen Handrefraktometer messe, beginnt der Messwert ins positive zu driften weil sich Trübstoffe auf der Optik absetzen. Wenn der Sensor kontinuierlich und ohne mein zutun messen soll, muss er ja permanent im gärenden Medium sein und bräuchte eine art Scheibenwischer. Grüße Karlsruher Antwort 44 tommy020 Junior Member Beiträge: 25 Registriert: 24.5.2013 Status: Offline erstellt am: 23.7.2014 um 15:39   Hi not, was du da tust schaut doch sehr nach klassischem monitoring aus. Du scheinst dir eine eigene Oberfläche mit dem rrdtool zusammengebastelt usw. Hast du schonmal in Richtugn Nagios/Icinga geschaut? Das kann dir dann auch direkt Mails schicken wenn was danebengeht. Nebenbei kannst du dann auch gleich noch andere tolle Sachen monitoren. Wenn ich mich recht entsinne gibts icinga auch als paket für den raspi. Das graphing ist auch mächtiger http://www.netways.de/de/produkte/nagios_icinga_addons/ingr aph/ Kannst aber auch einfach das rrdtool einbinden Viele Grüße, -tommy020 Antwort 45 cyrano330 Senior Member Beiträge: 107 Registriert: 11.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.7.2014 um 15:36   Zum Thema Benachrichtung aufs iPhone: Mein Raspi steuert per FHEM meine Bude und sendet mir bei definierten, gerissenen thresholds eine Push-Nachricht aufs iPhone. Ich verwende dafür Pushover. Einmal App kaufen und soviel Nachrichten wie Du willst bekommen. Kann man super scripten und an events hängen. Genau das was Du (vieleicht immer noch) suchst. Mal noch ein anderer Ansatz. Wenn man den Alkoholgehalt einer Lösung (in diesem Fall Jungbier) elektronisch messen kann, könnte man doch unter Zuhilfenahme der ja bekannten Stammwürze den Restextrakt berechnen oder? Mir schwebt da ein Plattenkondensator vor, den ich in meinen Fermenter schmeiße. Der würde dann aufgrund der unterschiedliche Permittivität von Wasser und Alkohol während des Gärvorgangs immer weniger Kapazität haben. Das messe ich und könnte somit den Alkoholgehalt ermitteln. Ob das allerdings bei den Schwebstoffen so genau ist um z.B. den Grünschlauchzeitpunkt zu bestimmen .... Zumal man einen solchen Sensor selbst bauen und irgendwie kalibrieren müsste... Blöde Idee.... Antwort 46 Fotomanni Posting Freak Beiträge: 655 Registriert: 2.3.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.7.2014 um 16:38   Zitat von cyrano330, am 30.7.2014 um 15:36 Zumal man einen solchen Sensor selbst bauen und irgendwie kalibrieren müsste... Es gibt keinen Sensor der den Alkoholgehalt einer zuckerhaltigen Flüssigkeit messen kann. Solltest du einen finden sag Bescheid, den brauche ich dann auch. ____________________ Viele Grüße Manfred Antwort 47 cyrano330 Senior Member Beiträge: 107 Registriert: 11.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.7.2014 um 21:01   Der Sensor ist aufgrund der Schwebstoffe im Bier wohl wirklich nicht realisierbar. Andere Idee wäre eine Spindel in einer Art hülse im Gärfass zu plazieren und die Eintauchtiefe derselben mit einer Art Fotowiederstandsleiste zu messen... Dann hätte man einen analogen Wert, den man auswerten könnte. Nur so ein Spinnerei...... Antwort 48 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2014 um 06:53   @tommy020: Ja, genau das: Monitoring! Ich hatte rrdtool gewählt, weil (ich es schon kannte) es schön klein und übersichtlich ist und das tool, das genau das realisiert, was ich brauche: Graphische Ausgabe einer Round Robin Datenbank. Ich wollte die Sache simpel halten. "Nagios/Icinga" scheint mehr Möglichkeiten und auch Eyecandy dabei zu haben und stellt sicherlich eine Alternative dar. Ich glaube, ich mag es karg und möglichst simpel. Trotzdem Danke Dir für den Tip! @cyrano330: FHEM habe ich auf den selben Rechner installiert, damit geht das Monitoring auch, dazu direkt auch eine Regelung (Aktoren: via Gembird SISpm). War mir aber zu friemelig und kleinteilig. Unsere gesamte Bude wollte ich nicht automatisieren, also ist FHEM bei mir eingestaubt und wartet vergebens darauf, mal wieder gestartet zu werden. Notifikationen sende ich mir vom Pi über das Kommandozeilentool für Telegram (ich meine es war "Telegram messenger CLI"). Das ist in ein Shellscript gut einzubinden und steht als nächstes auf der Todo-Liste. Den Alkoholsensor hätte ich übrigens auch gern, bestellt mir doch einfach einen mit - ach nee, besser zwei, beim Löten fliegt der erst mir um die Ohren Gruß in die Runde und gut Sud - Sönke ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 49

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