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Autor: Betreff: Panzerschlauch vs Läuterboden Braumeister12 Junior Member Beiträge: 42 Registriert: 3.4.2013 Status: Offline erstellt am: 4.7.2013 um 14:33   Hallo, Ich hab vor ein paar Wochen die Leistung eines Panzerschlauches bewundern dürfdn...Inner halb von 40min war die Würze komplett abgeläutert. Mir scheint die Leistung von einem PS daher deutlich höher als die eines Siebbodens, hier hab ich noch nie Zeiten unter einer Stunde gesehen. Wie sind so eure Erfahrungen? Wie schnell läuter ihr womit? Bitte Treberhöhe mit angeben für die vergleichbarkeit! Kann sich einer die hohe Leistung trotz geringerer Oberfläche erklären? Danke schonmal! Gruß Sebastian uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 4.7.2013 um 14:49   Ich hab ein Lochblech und läutere ca. 90 min lang, Treberhöhe beträgt bestimmt so um die 20 cm. Dass schnelles Läutern Vorteile hat wusste ich nicht. Deshalb hab ichs immer schön langsam laufen lassen. Edit: Vielleicht sinds auch nur 18 cm Treberhöhe. Ich habs nicht gemessen [Editiert am 4.7.2013 um 14:51 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 1 fliper Senior Member Beiträge: 335 Registriert: 20.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 14:57   Die Diskussion ist auch müsig, die Läutergeschwindigkeit hängt von so vielen Faktoren ab, da spielt es erfahrungsgemäß keine Rolle ob PS oder LB. Ist jedenfalls meine Meinung, hab mit beidem ausreichend Erfahrung, Unterschiede habe ich keine großen entdeckt. Hier gibt es aber auch ne Menge Threads darüber, wurde ja bereits schon so lange diskutiert, wie es diese Lösungen gibt...... ____________________ Jungbier.de - Meine Seite zum Hobbybrauen Jemand Lust auf Linktausch zu anderen Hobbybrauerblogs? Antwort 2 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 4.7.2013 um 14:57   Hängt ja auch ein ganz klein wenig von der Zahl der Nachgüsse ab, oder ob das jemand kontinuierlich macht (ich z.B.). Ich läutere mit dem Blech extra langsam ab, schneller ginge es garantiert - aber ob das dann nicht auf Kosten der Ausbeute geht? Die "Leistung" im Sinne von maximalem Durchlass ist doch völlig irrelevant, wenn man drosselt.. Grüße, Dale. Antwort 3 Alt-Phex Posting Freak Beiträge: 854 Registriert: 1.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 15:25   Läutern MUSS langsam passieren, schliesslich will man die Malzreste ja ordentlich auswaschen. *Klugscheiss* ____________________ --- Brauer & Mälzer - Jahrgang 1994 Mediendesigner seit 2000 Antwort 4 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 15:37   Ich glaube das die Ergebnisse was den Zeitaufwand angeht, vermutlich durchaus gleich sein können. Ich könnte auch in 20min oder noch schneller abläutern (Lochblechboden 3mm) aber man will ja klare Würze haben und eine gute Ausbeute des Extraktes als auch des Aromas. Ich habe es die letzte Zeit nicht mehr gemessen, aber es wird bei mir so ne knappe Stunde sein, vielleicht auch weniger nach meinen Optimierungen. Grüsse Bernd Antwort 5 Canadus Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 20.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 15:37   Zitat von Alt-Phex, am 4.7.2013 um 15:25 Läutern MUSS langsam passieren, schliesslich will man die Malzreste ja ordentlich auswaschen. *Klugscheiss* Ehrlich gesagt, sehe ich das auch so... ich würde zwar das "muss langsam passieren" durch "muss langsamer passieren", aber ansonsten ist es für mich völlig normal, dass ich nicht nach 20min durch sein kann. Ich drossele auch (noch mit Läuterblech), damit ich in Ruhe die Nachgüsse aufbringen kann und sich keine Kanäle bilden oder sich das Blech zusetzt. Ich steige jetzt zwar auf die Läuterhexe von MattMill um, allerdings primär, damit ich den Rest der sich immer unter dem Blech fängt, auch noch sauber mitläutern kann. Ich gehe nicht der Zeiterspanis wegen vom Blech weg. Gruß, Dennis ____________________ Antwort 6 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 4.7.2013 um 16:09   Nur der Vollständigkeit halber: Es gab schon einige Threads, in denen über die jeweiligen Vor- und Nachteile von Panzerschlauch vs. Läuterboden diskutiert wurde, so fällt mir etwa dieser hier ein. Wobei ich, gegenüber der dort geäußerten Meinung, seither immer mehr zu einem Anhänger des Läuterblechs konvertiert bin, was aber auch mit der Schrotqualität einer Mattmill zu tun hat. Ohne diese wäre ich beim PS geblieben. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 7 Rudiratlos Posting Freak Beiträge: 546 Registriert: 2.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 16:46   Bezüglich trüb oder klar Läutern (was ja auch mit der Läutergeschwindigkeit zu tun hat) hab ich diese interessante Doktorarbeit gefunden: http://d-nb.info/986324434/34 Mein persönliches Fazit daraus: Lieber kurz und trüb, als lang und klar läutern!!! Ich hab auch schon ziemlich brutal abgeläutert: 1/3 Nachguss rein, kräftig umrühren, innerhalb paar Minuten bis Oberkannte Treber ablaufen lassen. Das ganze dreimal, und dabei jeweils kurz vorschießen lassen. Meine Ausbeute hat sich auf diese Weise erhöht und nach obig verlinkter Dissertation auch kein schlechtes Verfahren mit geschmacklichen Nachteilen. Viel wichtiger scheint es zu sein, mit möglichst wenig Sauerstoffeintrag zu arbeiten! Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 16:50   Zitat von Rudiratlos, am 4.7.2013 um 16:46 Mein persönliches Fazit daraus: Lieber kurz und trüb, als lang und klar läutern!!! Das Problem beim Blitzläutern ist halt oft, dass sich der Treber zusammenzieht und nach kurzer Zeit gar nichts mehr geht. Wenn man den Hahn drosselt, dauert es insgesamt oft kürzer als volle Pulle und dann Läuterkatastrophe. Stefan Antwort 9 Rudiratlos Posting Freak Beiträge: 546 Registriert: 2.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 16:55   Da magst du recht haben, aber ich mein hier immer wieder mal von Läuterzeiten von weit über einer Stunde zu lesen. Das ist in meinen Augen völlig übertrieben und fördert nur die Auswaschung mancher unerwünschter Stoffe (glaube das sind vor allem Fettsäuren, die dann oxidieren können und Pappgeschmack machen). Will da jetzt aber keine unhaltbaren Behauptungen aufstellen, bin nur interessierter Laie... [Editiert am 4.7.2013 um 16:56 von Rudiratlos] Antwort 10 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 4.7.2013 um 17:00   Zitat von Bierjunge, am 4.7.2013 um 16:09 Nur der Vollständigkeit halber: Es gab schon einige Threads, in denen über die jeweiligen Vor- und Nachteile von Panzerschlauch vs. Läuterboden diskutiert wurde, so fällt mir etwa dieser hier ein. Wobei ich, gegenüber der dort geäußerten Meinung, seither immer mehr zu einem Anhänger des Läuterblechs konvertiert bin, was aber auch mit der Schrotqualität einer Mattmill zu tun hat. Ohne diese wäre ich beim PS geblieben. Sag bloß, du hast deine stylische Lampe wieder abmontiert? ;-) Antwort 11 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 4.7.2013 um 17:01   Zitat von Rudiratlos, am 4.7.2013 um 16:46 Bezüglich trüb oder klar Läutern (was ja auch mit der Läutergeschwindigkeit zu tun hat) hab ich diese interessante Doktorarbeit gefunden: http://d-nb.info/986324434/34 Mein persönliches Fazit daraus: Lieber kurz und trüb, als lang und klar läutern!!! Ich hab auch schon ziemlich brutal abgeläutert: 1/3 Nachguss rein, kräftig umrühren, innerhalb paar Minuten bis Oberkannte Treber ablaufen lassen. Das ganze dreimal, und dabei jeweils kurz vorschießen lassen. Meine Ausbeute hat sich auf diese Weise erhöht und nach obig verlinkter Dissertation auch kein schlechtes Verfahren mit geschmacklichen Nachteilen. Viel wichtiger scheint es zu sein, mit möglichst wenig Sauerstoffeintrag zu arbeiten! Klar, nennt sich dann "batch sparging". Oder gleich ein RIMS-System, da wird quasi kontinuierlich abgeläutert und soll angeblich sehr klare Würze geben, das Braumeister-System ist übrigens vergleichbar (nur "auf dem Kopf stehend" und beide Gefäße ineinander statt nebeneinander ) Interessanter Link übrigens, muss ich definitiv mal in einer ruhigen Stunde durchlesen. Grüße Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 12 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 4.7.2013 um 17:03   Zitat von Rudiratlos, am 4.7.2013 um 16:46 Mein persönliches Fazit daraus: Lieber kurz und trüb, als lang und klar läutern!!! Hast du auch die nächsten Sätze auf Seite 12 gelesen? Zitat: Dagegen berichten andere Autoren von einer unangenehmen Bittere, die auf die trübe Abläuterung zurückgeführt wird. Hierbei scheint der Einfluß der Trübung stärker zu sein als die oxidative Wirkung von Sauerstoff auf die heiße Würze [144] Hilft ja nix, wenn man nur das zitiert, was einem passt. Edit: Danach geht's ja noch weiter, da wird lang und breit über die Nachteile durch Läutern trübe Biere berichtet... [Editiert am 4.7.2013 um 17:05 von rattenfurz] Antwort 13 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 17:08   Ich bin jetzt mal dazu übergegangen die Nachgussdusche aufzudrehen. wenn noch gut 1-2 cm über dem Treber der Spiegel der Würze steht. Fazit, mit Läuterhexe, und leicht vergrößerten Quetschspalt an der Mühle habe ich die Tage 45 Min. 40 L fertiges Bier geläutert ohne verstopfung wie früher. Die Ausbeute war eher schlecht bei ca. 62,5 Prozent. Ich muss noch drann arbeiten. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 14 Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 17:21   Zitat von Rudiratlos, am 4.7.2013 um 16:46 Bezüglich trüb oder klar Läutern (was ja auch mit der Läutergeschwindigkeit zu tun hat) hab ich diese interessante Doktorarbeit gefunden: http://d-nb.info/986324434/34 Mein persönliches Fazit daraus: Lieber kurz und trüb, als lang und klar läutern!!! Ich hab auch schon ziemlich brutal abgeläutert: 1/3 Nachguss rein, kräftig umrühren, innerhalb paar Minuten bis Oberkannte Treber ablaufen lassen. Das ganze dreimal, und dabei jeweils kurz vorschießen lassen. Meine Ausbeute hat sich auf diese Weise erhöht und nach obig verlinkter Dissertation auch kein schlechtes Verfahren mit geschmacklichen Nachteilen. Viel wichtiger scheint es zu sein, mit möglichst wenig Sauerstoffeintrag zu arbeiten! Hallo, Das Fazit dieser Doktorarbeit auf Seite 74 & 75 ist sehr interessant. Guten Sud Henner ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 15 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 4.7.2013 um 17:35   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 4.7.2013 um 17:08 Ich bin jetzt mal dazu übergegangen die Nachgussdusche aufzudrehen. wenn noch gut 1-2 cm über dem Treber der Spiegel der Würze steht. Fazit, mit Läuterhexe, und leicht vergrößerten Quetschspalt an der Mühle habe ich die Tage 45 Min. 40 L fertiges Bier geläutert ohne verstopfung wie früher. Die Ausbeute war eher schlecht bei ca. 62,5 Prozent. Ich muss noch drann arbeiten. Es ist einfach ungünstig wenn man mehrere Parameter gleichzeitig ändert. Das hab ich aber auch schon fertiggekriegt. Und dann irgendwelche Fehler zu lokalisieren ist dann fast schon Lotteriespiel. Zitat von Hesse, am 4.7.2013 um 17:21 Das Fazit dieser Doktorarbeit auf Seite 74 & 75 ist sehr interessant. Wenn ich mir anschaue von welcher Partikelgrösse die Rede ist denke ich, dass wir Hobbybrauer davon reichlich in unserer Würze haben. Und zwar unabhängig davon ob schnell oder langsam geläutert wurde. [Editiert am 4.7.2013 um 17:46 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 16 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 19:30   Wie ich feststellen musste hat ein Panzerschlauch bei problematischen Schüttungen gegenüber dem Lochblech gewaltige Vorteile. Bei über 50 % Flocken und Weizen hat das mit Lochblech nur noch getröpfelt, mit Panzerschlauch ließ sich optimal läutern. Die Ausbäute war mit Panzerschlauch minimal besser. Was die Trübung angeht halte mich an den Kunze, der von besseren Bieren bei trüberer Läuterung spricht. Das geht einher mit geringerer Altersstabilität. Seitdem ist mir die Trübung bei Weizen und Bieren, die schnell getrunken werden, recht egal. Bei Bieren, die ich lange lagern will ist mir eine klare Läuterung wichtiger. Gruß Peter, der beim nächsten Sud die Läuterhexe einsetzt. ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 17 roink Senior Member Beiträge: 190 Registriert: 25.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 21:23   Also ist vorschießen und vielleicht die ersten 2 Liter zurück schütten ausreichend und danach kann ich abläutern? Ohne zu wissen was die Trübstoffe eigentlich sind, hatte ich vermutet, rein subjektiv und spekulativ, dass bei mir die Sedimentation der Hefe der einzig relevante Faktor für die Klarheit des Bieres ist. Abo. Philipp Antwort 18 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.7.2013 um 21:34   Mit Gegendruck auf Flaschen abgefüllte Biere, oder umgedrückte auf andere Fässer werden bei mir sehr klar, egal ob da trüb oder klar geläutert wurde. Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 19 Westvleteren12 Gast erstellt am: 4.7.2013 um 22:54   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 4.7.2013 um 17:08 Fazit, mit Läuterhexe, und leicht vergrößerten Quetschspalt an der Mühle habe ich die Tage 45 Min. 40 L fertiges Bier geläutert ohne verstopfung wie früher. Wow !!!! Das nenn ich mal ein schnelles Verfahren ! Fertiges Bier ohne Kochen und Vergären ... Alle Achtung ! Gruß Jürgen Antwort 20 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.7.2013 um 08:22   Zitat von Westvleteren12, am 4.7.2013 um 22:54 Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 4.7.2013 um 17:08 Fazit, mit Läuterhexe, und leicht vergrößerten Quetschspalt an der Mühle habe ich die Tage 45 Min. 40 L fertiges Bier geläutert ohne verstopfung wie früher. Wow !!!! Das nenn ich mal ein schnelles Verfahren ! Fertiges Bier ohne Kochen und Vergären ... Alle Achtung ! Das war doch sicher ein Schreibfehler ! Das Zeug wird im Sodastream aufgesprudelt und nennt sich dann Fassbrause natur. Antwort 21 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 5.7.2013 um 19:20   Panzerslauch (an einem siphon) ist multifunktioneller, lautern, hopfen seien, alles mit einem teil und weniger sauerstoff einschlag. Wenn es wirklich sein muss koennte man auch gestopftes bier damit abfuellen. Ingo Antwort 22