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Autor: Betreff: Erstes eigenes Rezept: Rotbier quartermoose Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 1.4.2013 Status: Offline erstellt am: 14.10.2013 um 20:42   Hallo zusammen, nach drei erfolgreichen Suden mit Malzmischungen, möchte ich mal nach eigenem Rezept brauen. Geplant ist ein obergäriges, malzbetontes Rotbier und ich habe mir folgendes Rezept zusamengestellt: 2145 gr. Pilsener Malz 1170 gr. Münchner Malz 585 gr. Melanoidin Malz 35 gr. Saphir Danstar Nottingham Ale Einmaischen: 35 Grad Maltoserast: 30 Minuten bei 64 Grad 1. Verzuckerungsrast: 20 Minuten bei 72 Grad 2. Verzuckerungsrast: 20 Minuten bei 78 Grad Würzekochzeit: 90 Minuten 23 gr. Saphir: 90 Minuten 12 gr. Saphir: 10 Minuten Kann man das so machen, oder geht das an meinen Vorstellungen vorbei? Gruß Chris ____________________ http://derbiertester.wordpress.com/ rolfonso Senior Member Beiträge: 277 Registriert: 1.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.10.2013 um 20:54   Das Gerücht hält sich hartnäckig, dass Malanoidinmalz rote Biere macht. Da bin ich auch schon reingefallen. Der Rote Baron war sowas von braun ... Antwort 1 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.10.2013 um 20:58   Es wird nach meiner Meinung ein braunes Bier werden, aber kein dunkles Braun. Eine Verzuckerunsrast bei 78 Grad gibt es nicht. Diese Temperatur dient lediglich zum deaktivieren der Enzyme. Deshalb reicht auch Aufheizen auf 78 Grad und dann Abmaischen. Eine ausgeprägte Rast bei 78 Grad ist nicht nötig. Grüsse Bernd Antwort 2 quartermoose Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 1.4.2013 Status: Offline erstellt am: 14.10.2013 um 21:06   Zitat von rolfonso, am 14.10.2013 um 20:54 Das Gerücht hält sich hartnäckig, dass Malanoidinmalz rote Biere macht. Da bin ich auch schon reingefallen. Der Rote Baron war sowas von braun ... Schade, was kann man alternativ verwenden? ____________________ http://derbiertester.wordpress.com/ Antwort 3 olibaer Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.10.2013 um 21:08   Hi Chris, es macht wenig Sinn einen Teilschüttungsanteil mit "Melanoidin Malz" aufzufüllen, um dann doch bei 35°C einzumaischen. Wozu ? Um die Wirkung des Melanoidin Malz wieder aufzuheben ? Zitat: 2. Verzuckerungsrast: 20 Minuten bei 78 Grad A macht es keinen Sinn bei 78°C zu rasten, zumal Du schon bei der 72°C-Rast in Ansätzen Deinen Lebensabend verbringst. Die unnötige 78°C-Rast kann man auch getrost mit der Läuterruhe im LB verbinden. B nennt man das nicht "Verzuckerungsrast". Eine Rast bei 78°C hat keine Bezeichnung, allerdings könnte man ihr einen geben: "Zeitverschwendungsrast" ;-) (nicht böse gemeint) ... Du kannst Dir viel Zeit sparen und sonst ist alles gut :-) Gruß Oli ____________________ http://www.brewrecipedeveloper.de Antwort 4 rolfonso Senior Member Beiträge: 277 Registriert: 1.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.10.2013 um 21:10   Schick mal Ruthard eine PM (Brauwolf) er hat mal in einem Thread darauf eine Antwort gegeben. Gruß, rolfonso Antwort 5 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.10.2013 um 21:10   Zitat: es macht wenig Sinn einen Teilschüttungsanteil mit "Melanoidin Malz" aufzufüllen, um dann doch bei 35°C einzumaischen. Wozu ? Um die Wirkung des Melanoidin Malz wieder aufzuheben ? Hallo Oli, kannst du das mal etwas näher erläutern was du mit "wieder aufheben" meinst ? Was wird da genau wieder aufgehoben ? Grüsse Bernd [Editiert am 14.10.2013 um 21:11 von BerndH] Antwort 6 quartermoose Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 1.4.2013 Status: Offline erstellt am: 14.10.2013 um 21:16   Zitat von olibaer, am 14.10.2013 um 21:08 Hi Chris, es macht wenig Sinn einen Teilschüttungsanteil mit "Melanoidin Malz" aufzufüllen, um dann doch bei 35°C einzumaischen. Wozu ? Um die Wirkung des Melanoidin Malz wieder aufzuheben ? Wann würdest Du einmaischen? Ich habe das mit der zweiten Verzuckerungsrast so im Kopf, weil ich die ersten beiden Sude nach dem Buch von Hagen Rudolph gebraut habe und da ist es so aufgeführt. Gruß Chris ____________________ http://derbiertester.wordpress.com/ Antwort 7 chriiisss Posting Freak Beiträge: 636 Registriert: 11.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 00:37   scheint ein klassiker zu sein, bin auch auf den hagen rudolph reingefallen die rezepte aus dem buch sind auch nicht das wahre. whirlpool wird auch nicht erwähnt, das ergab eine seih-katastrophe bei mir. Antwort 8 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 06:17   Jaja, der Klassiker : Rotbier. Inzwischen habe ich das Thema emotional so weit aufgearbeitet (Stichwort Red X), dass ich darüber schmunzeln kann, wenn ich lese, was alles eine Rotfärbung erzielen soll... Frank Antwort 9 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 15.10.2013 um 07:55   ...also ganz klasse bzgl. "rot" kommt der Zusatz einer winzigen Menge an Rote Beete-Pulver! <hüstel!> Der Versuch mit Red Pilsener und einer erklecklichen Menge Cara Red bei meinem BRY-97-Versuch brachte eine leicht "orange" Bierfarbe. ...mir macht das Melanoidin zu viel Eigengeschmack, deshalb mal mit Cara Red. Leider klärt das Bier sauschlecht, so daß ich immer noch recht große Mengen Hefe mitzapfe, was die Farbe sehr beeinträchtigt. Damit das rot schön rauskommt, also am besten eine gut sedimentierende Hefe auswählen, damit das Bier schön klar wird. Eine ausgeprägte Rast bei 78°C halte ich auch für nicht erforderlich. Mir sind die 78°C auch schon ein bißchen hoch. Je weiter die Maischtemperatur von der Raumtemperatur entfernt ist, desto größer sind die Wärmeverluste. Von den 50ern rauf auf die 60er Grade heizt es noch ganz fix. Rauf auf 72 wird es dann immer langsamer. Um beim Läutern noch etwas intakte α-Amylase zu haben, gehts bei mir meist bei 75-76°C in den Läuterbottich, wo dann auch die "Läuterruhe" stattfindet, da ich währenddessen den Nachguß in den Einkocher gebe. 20min bei 72°C halte ich aber für nicht verkehrt, bzw. bei mir sind 30min meist üblich. ...da diese Rast auch gerne mit dem Mittagessen kollidiert, geht das dann auch schon mal etwas länger "absteigend". Das macht m.E. dann auch nicht mehr viel aus, da die β-Amylase schon weitgehend inaktiv ist. Ich lese im Narziß etwa von der Bildung schaumförderlicher Glycoproteide bei dieser Rasttemperatur. Uwe Antwort 10 quartermoose Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 1.4.2013 Status: Offline erstellt am: 15.10.2013 um 08:13   Ich muss das Rezept nochmal über den Haufen werfen. Es soll an das Hanöversch Roter Saphir angelehnt sein und ein Blick heute Morgen auf die Flasche hat mir verraten, das es Gersten- und Weizenmalz enthält. Auf der Homepage steht leider nur "Vier verschiedene Bio-Malze". ____________________ http://derbiertester.wordpress.com/ Antwort 11 nadine_lb Senior Member Beiträge: 330 Registriert: 8.8.2013 Status: Offline erstellt am: 15.10.2013 um 10:05   Hi, bei einen meiner Rotbierversuche war unter anderem auch ein obergäriges mit extra hartem Wasser dabei und nur dezent gehopft. 70% PI + 20% MüII + 10% CaraR. Etwas Sauermalz kann da auch nicht schaden. Die Farbe war okay. Eingemaischt jeweils bei 58° so dass die Maische auf 54°C abgesunken war. Dann bei 62°C mindestens 35, wenn nicht sogar 40 Min Rast, wenn nur wenig gehopft werden soll um ein malzbetontes Bier zu bekommen. Als Hefe kam die S04 zum Einsatz, die bereits drei Braugänge durch hatte. Die Darbe war gut. Interessant bei diesem Experiment war jedoch, dass ich parallel dazu einen zweiten Sud mit Ausnahme des Wassers identisch geführt hatte. Nach Haupt- und Nachgärung von ca. 2 Wo dann noch 4 Wo gereift und beide verkostet. Das untergärische war farblich eher orang und auch nicht klar geworden aber geschmacklich der Hammer. Das obergärische hatte ich in Flaschen gefüllt. Im Vergleich zum Pils war es geschmacklich eher so lala. Die Farbe stimmte aber und das Bier war auch klar. Am Boden hatte sich die Hefe abgesetzt. Überrascht war ich dann nach 4 weiteren Wochen. Es war nicht mehr zu vergleichen. Es war ein klasse Bier geworden. Leider habe ich das mit den Bildern noch immer nicht begriffen, sonst könnte ich mal ein Bildchen vom Roten zeigen oder schaut einfach bei nadine_fb auf facebook Antwort 12 quartermoose Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 1.4.2013 Status: Offline erstellt am: 15.10.2013 um 15:44   Ich denke mal, das ich es mit folgender Schüttung angehen werde: 2475 gr. Pilsener 1125 gr. Münchner 450 gr. Weizen 450 gr. Carared Würde das so gehen und wie würdet ihr das brauen? ____________________ http://derbiertester.wordpress.com/ Antwort 13 nadine_lb Senior Member Beiträge: 330 Registriert: 8.8.2013 Status: Offline erstellt am: 15.10.2013 um 15:48   wieviel Stammwürze solls denn haben? Antwort 14 omitz Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 15:51   Also unser Roter Baron war auch nicht wirklich rot. Ich kann den Reiz nachvollziehen ein rotes Bier zu brauen aber es ist nicht so leicht. Wir hatten Mela und Carared und im Nachgang haben mit viele gesagt, dass Carared eh nix bringt. Steht hier alles im Forum wenn du nach "Roter Baron" schaust. Die Vorderwürze war sogar rot aber am ende eher alles braun. Das Bier war ok, wobei du bei viel Mela und Carared echt aufpassen musst. Das wurde erst mit einer langen Reifung wirklich rund. ____________________ "Bier wird es immer!" --- Rezepte und Sudliste auf: http://braukommune.com Antwort 15 quartermoose Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 1.4.2013 Status: Offline erstellt am: 15.10.2013 um 16:00   Zitat von nadine_lb, am 15.10.2013 um 15:48 wieviel Stammwürze solls denn haben? So um die 13! ____________________ http://derbiertester.wordpress.com/ Antwort 16 FantaRainer Posting Freak Beiträge: 565 Registriert: 17.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.10.2013 um 20:27   Das einzige richtige rot, das ich hinbekommen habe war mit Hilfe von caraaroma... Allerdings war das kastanienrot bei etwa 43 ebc und eben nicht "stop-schild-rot" wie du das warscheinlich gern hättest. Mela finde ich geschmacklich ganz interessant, aber wie schon erwähnt färbt es nicht so wie man das gerne hätte. Gruß, Robin ____________________ "Ein intelligenter Mann ist manchmal dazu gezwungen betrunken zu sein, um Zeit mit Idioten zu verbringen" (Hemingway) Antwort 17 quartermoose Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 1.4.2013 Status: Offline erstellt am: 15.10.2013 um 20:50   So hätte ich es gerne: http://www.brauhaus.net/brauerei/hanoeversch-bio-biere/rote r-saphir/ ____________________ http://derbiertester.wordpress.com/ Antwort 18 nadine_lb Senior Member Beiträge: 330 Registriert: 8.8.2013 Status: Offline erstellt am: 16.10.2013 um 08:46   das in der Flasche oder im Glas, denn beide scheinen sich doch in der Farbe zu unterscheiden. Wenn ichs heuten abend schaffe such eich mal mein rezept raus, welches doch ein recht ordentliches Bier obergärig ergeben hat. bis dahin viele Grüße Antwort 19 quartermoose Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 1.4.2013 Status: Offline erstellt am: 16.10.2013 um 08:57   Das im Glas und die Farbe sah in der realität auch so ähnlich aus. ____________________ http://derbiertester.wordpress.com/ Antwort 20 Dale Posting Freak Beiträge: 1453 Registriert: 7.8.2012 Status: Offline erstellt am: 16.10.2013 um 10:21   Moin, engl. Red Ales erhalten ihre Farbe ja von der verwendeten Röstgerste - das ist geschmacklich ganz interessant, aber weil das Zeug so irre färbt, nicht einfach, den Rotton zu treffen, ohne dass es braun wird.. Meins ist dunkelrot geworden, etwas weniger wäre vermutlich besser gewesen.. Hier der Thread dazu: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=18866 Beste Grüße, Dale. [Editiert am 16.10.2013 um 10:25 von Dale] Antwort 21 nadine_lb Senior Member Beiträge: 330 Registriert: 8.8.2013 Status: Offline erstellt am: 16.10.2013 um 11:10   ich hatte ein klares rot schimmerndes Bier. Aber das Bier im Glas könnte ebenso gut auch Tomatensaft sein. Das Bier ist bereits nicht geklärt, so dass wohl bewußt eine gwisse rote Trübung beabsichtigt war. Damit müßte auch eine andere Hefe verwendet werden als die S04. Da hast Du Dir ja was vorgenommen. Antwort 22 FantaRainer Posting Freak Beiträge: 565 Registriert: 17.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2013 um 11:28   Was ich noch zu dem thema beitrage kann ist das Alledings ist das halt mit Früchten gemacht und schmeckt nicht mehr wirklich wie Bier. Farbe war aber sehr geil (Siehe Foto) Gruß, Robin ____________________ "Ein intelligenter Mann ist manchmal dazu gezwungen betrunken zu sein, um Zeit mit Idioten zu verbringen" (Hemingway) Antwort 23