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Autor: Betreff: Ethanol unvergällt? Aluhut Senior Member Beiträge: 352 Registriert: 28.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.10.2013 um 20:02   Hallo, ich bin am überlegen womit ich diverses Braumaterial desinfizieren soll… zuerst war ich bei Isopropanol… aber Apothekenpreise sind halt wie der Name vermuten lässt… Ich bin gerade am grübeln, ob man nicht den Ethanol den es für diese merkwürdigen Pseudokamine gibt nehmen kann, die Frage ist nur -worauf ich bei Google so keine Antwort finde- ob das Zeug vergällt ist… weiß das jemand von euch? Falls ja, was kann man ansonsten (günstiges) nehmen? Dank und Gruß ____________________ Triggertrix.com Wenn es besser werden soll, muss es anders werden. Aber niemand hat gesagt, dass wenn es anders ist, es auch besser wurde… tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 29.10.2013 um 20:03   Ja, das Kaminzeugs ist vergällt (meist mit MEK). Günstigen unvergällten Alkohol in der Apotheke bekommst Du, wenn Du dazu sagst, dass Du ihn zur Desinfektion benötigst. Dann entfällt die Trinkbranntweinsteuer... [Editiert am 29.10.2013 um 20:06 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 1 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 29.10.2013 um 20:05   Jegliches Ethanol ist vergällt, es sei denn es ist sündhaft teuer und aus der Apotheke... (dann aber ist es versteuert und kostet soviel wie hochwertiger Wodka) Aber Isopropanol gibt es verdammt günstig im 5L-Kanister, einfach mal googeln. Nachteil von Isopropanol gegenüber Ethanol: man muss es abwaschen, es ist nicht lebensmitteltauglich (höchstens in Spuren). Vorteil von Ethanol (unvergällt) ist halt, dass es "no-rinse" ist. Edit: echt wahr - für Desinfektionszwecke unvergällt und unversteuert? Das probier ich die Tage mal Grüße [Editiert am 29.10.2013 um 20:07 von DerDennis] ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 2 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 29.10.2013 um 20:10   Oder halt vom nächsten Italien-Urlaub mitbringen. 1 Liter 95%ig unvergällt für unter 12€ kann man nicht meckern, in Supermarkt bei den Spirituosen. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 3 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 29.10.2013 um 20:12   Coooool, Moritz und das wird noch günstiger, wenn man den dann auf ca. 70% runterverdünnt ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 4 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 29.10.2013 um 20:18   Zitat von DerDennis, am 29.10.2013 um 20:05 Edit: echt wahr - für Desinfektionszwecke unvergällt und unversteuert? Das probier ich die Tage mal Jein, das funktioniert laut flying nur mit Erlaubnisschein (auf der verlinkten Seite ganz unten): Zitat von flying, am 11.9.2013 um 15:23 Mit Erlaubnisschein vom Hauptzollamt bekommt man Neutralalkohol eigentlich fürn Appel und ein Ei? Gwerbeschein wird aber vermutlich nötig sein.. http://www.alkoholvertrieb-sued.de/Benutzer/inhalt.html Ich fürchte fast, das wird schwer, den als Privatmann zu bekommen. Oder hat das hier schon jemand versucht? Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 5 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 29.10.2013 um 20:20   Nix, Erlaubnisschein, das funktioniert in der Apotheke ohne diesen Schein. ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 6 Aluhut Senior Member Beiträge: 352 Registriert: 28.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.10.2013 um 20:21   Super Tip… Artikel Nr. 410 Zitat: Neutralalkohol (Primasprit) vielleicht lass ich das direkt mit dem Bier und steige darauf um [Editiert am 29.10.2013 um 20:22 von Aluhut] ____________________ Triggertrix.com Wenn es besser werden soll, muss es anders werden. Aber niemand hat gesagt, dass wenn es anders ist, es auch besser wurde… Antwort 7 Phillip Member Beiträge: 78 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.10.2013 um 23:15   Eine der günstigeren Quellen die ich immer wieder mal nutze: http://www.lautergold.de/cgi-bin-lautergold/shop/shop.pl?sh op=web1509-e&w=1383084636&sp=de&SID=&shopvorschau=&artikellistenmodus=1&gut scheincode=&accfkt=&kat=00038&Artikel=001131313830&Seite=&w=1383084636&alte r_ok=ja Echter Primasprit ist natürlich noch günstiger - habe aber bisher noch Probleme ihn in Kleinmengen zu finden. Antwort 8 Shadow Senior Member Beiträge: 166 Registriert: 15.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.10.2013 um 23:40   Wow das is ja mal echt günstig...In der Apotheke zahlste für 100ml 96%igen mehr als da für 700ml 70% igen...Wie machen die das?Ich dachte immer die Alkohlosteuer haut da so rein... Hab schon viel gesucht,aber son Preis is mir noch nicht untergekommen... Danke für den Link Phillip Gruß Sascha ____________________ Zweimal täglich gieße, auf dass der Hopfen prächtig sprieße! Dann brau ihn mit dem Malze, zum Genuss in deinem Halse! Antwort 9 Bueggi Member Beiträge: 80 Registriert: 29.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.10.2013 um 23:53   Hallo zusammen Jetzt bin ich grade richtig verunsichert: Zitat: Nachteil von Isopropanol gegenüber Ethanol: man muss es abwaschen, es ist nicht lebensmitteltauglich (höchstens in Spuren). Vorteil von Ethanol (unvergällt) ist halt, dass es "no-rinse" ist. Ist das wirklich so?!? Ich sprühe meine Gerätschaften mit 70% verdünntem Isopropanol ein. Danach folgt unmittelbar Kontakt mit Würze oder Jungbier. Ist das falsch??? Vielen Dank für die Aufklärung Ratlose Grüsse Claudio [Editiert am 29.10.2013 um 23:54 von Bueggi] Antwort 10 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 30.10.2013 um 00:02   Isopropanol ist nicht zum Verzehr geeignet, Ethanol ist hingegen - wenn unvergällt - unbedenklich. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 11 Der Unterhopfte Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 9.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 00:28   Hi! Schön das wir drüber reden, ich hab bis dato auch immer meine Gärfässer mit Isopropanol ausgesprüht. Wenn das getrocknet, bzw. verdampft ist und kein flüssiger Rest mehr da ist, kann ich doch problemlos meien Würze reinfüllen oder? Da ich eh erst immer kurz vor Befüllen desinfiziere und noch flüssige Reste drinn sind spühle ich die Eimer immer nochmal durch, womit das desinfizieren ja etwas..naja nicht mehr ganz so super ist. Aber die minimale Keimbelastung aus dem Wasserhahn hab ich immer in Kauf genommen, bis jetzt ging auch alles gut. Der unvergällte Ethanol ist ja quasi der normale Weingeist, den man zum ansetzen von Aufgesetzten nimmt, zwar teurer, aber wie ihr sagt unbedenklich und man muss nicht mehr nachspülen - richtig ? Wenn ja, werde ich evt, auch darauf umsatteln, auch wenn es leider echt teurer ist. Aber mehr als die Gäreimer und die die Gerätschaft die man zwecks umrühren oder messen einsetzt muss man ja eh nicht reinigen, bzw. nicht so penibel. Kurzum, kann ich die Ethanolreste in flüssiger Form unbedenklich in den Gärfässern lassen ehe die Würze eingeleitet wird? Oder sind die minimalen Spuren vom Iso wirklich unbedenklich ? Rede so von 5-10 ml auf 20 Liter Bierwürze, wenn ich die nicht auswaschen würde. VG Alex [Editiert am 30.10.2013 um 00:29 von Der Unterhopfte] ____________________ Wer seine Schwerter zu Pflugscharen schmiedet, wird für die pflügen, die dies nicht getan haben. Antwort 12 morpheus_muc Posting Freak Beiträge: 948 Registriert: 20.11.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 05:50   Abo ____________________ Beer ist the answer ...but I can't remember the question Antwort 13 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 06:40   @der Unterhopfte Das ist alles von Dir richtig gesehen und ich halte diese geringe Menge Isoprop auch für unkritisch. Und zwar geschmacklich wie gesundheitlich...bin aber kein Arzt. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 14 Bierhals Member Beiträge: 72 Registriert: 18.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 06:45   Abo Antwort 15 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 07:12   Moin, ich war mal bei eine Schulung von Five Star. War selbstverständlich sehr auf Five Star Produkten gerichtet. Da würde erklärt das Alkohol ein Kontaktzeit braucht von mehrere Minuten (Ich glaube 10 Minuten) aber meistens dann schon verdünstet ist. Daher ist Alkohol suboptimal. Ich bin kein Chemiker aber vielleicht kann jemand hier ins Forum da mehr über sagen. Besonderes über der Kontaktzeit. MfG Simon ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 16 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 07:36   Moin, Simon, das mit der Kontaktzeit bei Alkoholen ist so nicht richtig. Einwirkzeit: 1/2 Min., siehe auch hier. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 17 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 30.10.2013 um 08:03   Isopropylalkohol wird von der Leber zu (ziemlich unverträglichem) Aceton verstoffwechselt - im Gegensatz zu Ethanol, das zu Acetaldehyd (und dann zu ungiftiger Essigsäure) verstoffwechselt wird. Isopropanol ist nicht trinkbar: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18375643 Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 18 Aluhut Senior Member Beiträge: 352 Registriert: 28.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 08:18   Zitat von DerDennis, am 30.10.2013 um 08:03 Isopropylalkohol wird von der Leber zu (ziemlich unverträglichem) Aceton verstoffwechselt Hupsi… sehr gut zu wissen… Danke für die Info Dennis! Ich versuche mal in eine andere Richtung zu denken bzw. zu fragen. Ich würde das ähnlich wie der unterhopfte Handhaben wollen, also den Alk in eine Sprühflasche und damit dann desinfizieren und trocknen lassen (weitestgehend), dieser Gällstoff MEK, ist der flüchtig bzw. so stark an den Alk gebunden dass der mit verfliegt? Wenn dem so wäre, könnte ich ja auch einfachen Spiritus nehmen, da das was übrig bleibt so wenige IBU hätte, das es ja auch egal wäre (gesundheitlich ist das ja afaik unbedenklich). Weiß das jemand? ____________________ Triggertrix.com Wenn es besser werden soll, muss es anders werden. Aber niemand hat gesagt, dass wenn es anders ist, es auch besser wurde… Antwort 19 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 08:18   Alles richtig Dennis, und ich will das Isoprop hier nicht gutreden und den Verzehr weder gutheißen noch verharmlosen, aber im von Dir verlinkten Artikel geht es um eine absichtliche, letale Dosis! Das sind für Isoprop mehr als 5g/kg Körpergewicht! Im oben angesprochenen Fall geht es um max. 20 ml auf 20 Liter. Das ist schon ein Unterschied zum publizierten Fall mit den Komplikationen. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 20 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 30.10.2013 um 09:41   Zitat von Shadow, am 29.10.2013 um 23:40 Wow das is ja mal echt günstig...In der Apotheke zahlste für 100ml 96%igen mehr als da für 700ml 70% igen...Wie machen die das?Ich dachte immer die Alkohlosteuer haut da so rein... Hab schon viel gesucht,aber son Preis is mir noch nicht untergekommen... Die Branntweinsteuer ist zwar happig, aber sooo extrem nun auch wieder nicht: Sie beträgt in Deutschland m.W. 13,03€ pro Liter reinen Alkohol. Auf den Liter 95° wären das demnach 12,38€ Steuer; der Endverbraucherpreis in Italien liegt niedriger, woraus man schließen kann, dass dort die Branttweinsteuer deutlich niedriger ist. Auf 0,7 Liter 69° entfielen in Deutschland 6,29€ Steuer; ein Verkaufspreis um die 12€ erscheint somit gerechtfertigt. Wenn in der Apotheke für 100 ml Weingeist Mondpreise verlangt werden, liegt es auf jeden Fall nicht an der Branntweinsteuer! Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 21 Neubierig Posting Freak Beiträge: 641 Registriert: 4.11.2012 Status: Offline erstellt am: 30.10.2013 um 09:47   Zitat von Phillip, am 29.10.2013 um 23:15 Eine der günstigeren Quellen die ich immer wieder mal nutze: http://www.lautergold.de/cgi-bin-lautergold/shop/shop.pl?sh op=web1509-e&w=1383084636&sp=de&SID=&shopvorschau=&artikellistenmodus=1&gut scheincode=&accfkt=&kat=00038&Artikel=001131313830&Seite=&w=1383084636&alte r_ok=ja Echter Primasprit ist natürlich noch günstiger - habe aber bisher noch Probleme ihn in Kleinmengen zu finden. Es wird bei Kaufland in Plauen für ungefähr dieses Preis verkauft (genauer Preis habe ich vergessen). Vielleicht verkaufen andere Filialen es auch (habe bei uns in der Nähe geguckt (Weiterstadt), leider nix) Antwort 22 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 30.10.2013 um 09:47   Zitat von tauroplu, am 29.10.2013 um 20:20 Nix, Erlaubnisschein, das funktioniert in der Apotheke ohne diesen Schein. Sicher? Was was würde dann die Tippelbrüder hindern, sich unversteuerten Weingeist zur Desinfektion ihrer wunden Füße zu kaufen? Wobei bei den mir bekannten Apothekenpreisen für Weingeist die Steuer eh nur den geringstne Teil ausmachen würde. Aber wir haben hier ja mitlesende Apotheker (hallo Hans!). Wäre schön, eine fachkundige Antwort zu erhalten, ob unversteuerter unvergällter Weingeist zu Desinfektion an Dritte ebgegeben werden darf oder nicht. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 23 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 09:58   Die Apotheke kann für ihre Mittelchen zum Einreiben (Franzbranntwein) und co. den Alkohol unversteuert mit Erlaubnisschein des Hauptzollamtes kaufen. Sie müssen über die Mengen aber penibel buchführen. An Dritte darf der Alkohol nicht unversteuert abgegeben werden. http://www.kost-alkohole.de/index.php/de/informationen/apothe ken ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 24

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