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Autor: Betreff: Muss ich das "Spindelbier" entsorgen??? maui2903 Junior Member Beiträge: 29 Registriert: 11.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.12.2013 um 22:17   Hallo Leute, ich hab ein American Pale Ale gebraut, dass nun mit der Hauptgärung durch ist (1 Woche). Ich möchte es nun gerne in einen anderen Behälter umfüllen um es eine weitere Woche stehen zu lassen bevor ich es in Flaschen abfülle. Wenn ich richtig liege muss ich jetzt Spindeln um die Dichte herauszufinden, und dann den Alkoholgehalt mit der vorher ermittelten Stammwürze errechnen zu können. Meine Frage ist nun: Die 250ml die ich benötige um zu spindeln, muss ich die nach dem Spindeln entsorgen oder kann ich die zurück in den Gärbottich kippen? Kann sich das Bier so infizieren??? Oder wenn ich Spindel und alles vorher desinfizieren was mit dem Bier in Kontakt kommt, kann weiter nichts passieren?? Gruss, Uli HansMeiser Posting Freak Beiträge: 704 Registriert: 7.8.2008 Status: Offline erstellt am: 27.12.2013 um 22:29   Hallo, kannst du nicht direkt im Gärbottich spindeln? Ich desinfiziere die Spindel kurz mit kochendem Wasser und messe nach abkühlen direkt im Bottich, daher muss ich mir über sowas keine Gedanken machen. Wenn du aus Angst vor Infektion im separaten Zylinder miss dann wäre es nur konsequent die 250ml auch zu entsorgen. Aus meiner Sicht ist das nicht notwendig und du kannst direkt im Bottich messen. Hans Antwort 1 maui2903 Junior Member Beiträge: 29 Registriert: 11.12.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.12.2013 um 22:32   hmmm auf die Idee bin ich nicht gekommen hatte Angst vor Infektionen, aber wenn das unproblematisch ist definitiv die beste Lösung.... Antwort 2 cyme Posting Freak Beiträge: 597 Registriert: 16.12.2013 Status: Offline erstellt am: 27.12.2013 um 23:03   Ich entsorge Spindelproben durch trinken. So geizig, dass ich wegen 100ml Bier die Infektion des gesamten Sudes riskiere, bin ich nicht. Zudem verfolge ich dadurch, wie sich das Bier im Laufe der Zeit verändert, was ich sehr interessant finde. Antwort 3 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 27.12.2013 um 23:32   Zitat von maui2903, am 27.12.2013 um 22:17 [...] muss ich die nach dem Spindeln entsorgen [...] Ja. Oral entsorgen. Ingo ____________________ @Cantillon: "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui" Antwort 4 comi Junior Member Beiträge: 39 Registriert: 4.7.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.12.2013 um 23:37   Zitat: Oral entsorgen. Antwort 5 reib Member Beiträge: 54 Registriert: 18.11.2012 Status: Offline erstellt am: 28.12.2013 um 07:27   Zitat von HansMeiser, am 27.12.2013 um 22:29 Hallo, kannst du nicht direkt im Gärbottich spindeln? Ich desinfiziere die Spindel kurz mit kochendem Wasser und messe nach abkühlen direkt im Bottich, daher muss ich mir über sowas keine Gedanken machen. Die Spindel kann dabei am Hitzetod sterben. Antwort 6 saarmoench Posting Freak Beiträge: 1277 Registriert: 15.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 08:09   Zitat von reib, am 28.12.2013 um 07:27 Die Spindel kann dabei am Hitzetod sterben. Daher besser mit einem alkoholischen Desinfektionsmittel (z.B. Isopropanol 70%) abreiben. Grüße, Markus ____________________ Wer selbst braut, trinkt bewusster. (saarmoench) Antwort 7 Ursus007 Posting Freak Beiträge: 742 Registriert: 7.8.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 10:38   Hallo Uli, mit dem "Spindelbier" befülle ich mir immer eine 0,33l-Testflasche, teilweise sogar eine aus Weissglas. Die geht dann eher als die anderen in die Kühlung und landet auch entsprechend eher auf der Zunge. So verschwende ich nichts und riskiere auch nichts. Grüße, Ursus ____________________ Heute back ich, morgen brau ich, übermorgen mach ich der Königin ein Kind. Antwort 8 mvoigtsb Member Beiträge: 75 Registriert: 19.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 15:09   ich schütte das Spindelbier zurück, und hatte noch nie Probleme. Vorher desinfiziere ich meine Spindel und meinen Behälter mit Brennspiritus. Der ist Lebensmittelrecht und ungiftig. Die Geräte alle intensiv damit besprühen, dazu nutze ich eine Wasserzerstäuber für Blumen, den ich mit dem Spiritus befülle, mindestens 30 Sekunden einwirken lassen dann mit Wasser abspülen. Danach Spindeln und zurückschütten. ____________________ Seien wir Realisten, versuchen wir das Unmögliche ! che Antwort 9 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 15:16   Pass mal mit dem Brennspiritus auf. Der ist zum Teil mit nicht flüchtigen Stoffen vergällt. Und wenn, dann würd ich den auf 70% runterverdünnen, das erhöht die desinfizierende Wirkung. Brennspiritus ist nicht lebensmittelecht und nicht zum Verzehr geeignet. Stefan [Editiert am 28.12.2013 um 15:22 von Boludo] Antwort 10 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 15:20   Zitat: Der ist Lebensmittelrecht und ungiftig Das wäre mir ganz neu, wo hast du denn das gelesen ? Laß mal einen Tropfen Brennspiritus auf einem Löffel oder Untertasse verdampfen und dann siehst du die nicht flüchtigen Vergällungsstoffe als feinen Film. Kannst ja mal mit der Zunge drann gehen, schmeckt total bitter. Grüsse Bernd [Editiert am 28.12.2013 um 15:25 von BerndH] Antwort 11 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 28.12.2013 um 15:59   stimmt... und hinterher mit Wasser abwaschen müssen ist ja nicht der Sinn eines Sprühdesinfektionsmittels. Dann lieber das hier verwenden - zwar etwas teurer aber Rückstände im Bier sind absolut unbedenklich: http://prima-sprit.de/product_info.php?info=p90_0-7-liter-p rima-sprit--lautergold--70--vol-.html Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 12 Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 16:23   Ich braue nun seit fast 25 Jahren und habe noch NIE die Spindelprobe verworfen, sondern stets zurückgeleert. Und ich hatte noch NIE Probleme. Wenn Zylinder und Spindel sauber sind, was sollte auch dagegen sprechen, die Spindelprobe zurückzuleeren? Frank Antwort 13 fendt Member Beiträge: 90 Registriert: 12.11.2013 Status: Offline erstellt am: 28.12.2013 um 16:29   Wie wollt ihr im Bottich Messen durch das co2 wird das Ergebniss verfälscht. Antwort 14 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 16:34   Hallo Frank, das ist doch mal eine Aussage die überzeugt ! Also sind wohl doch öfter als man denkt Vorbehalte unbegründet. @fendt inwiefern sollte das Co² die Messung beeinflussen, indem Co² Bläschen an der Spindel diese zu mehr Auftrieb verhelfen ? Meine Erfahrung ist das an der Spindel nach einer Weile im Sud kaum bis gar keine Bläschen mehr anhaften. Man kann die Spindel auch vor der Messung einmal ganz aus dem Sud ziehen oder/und wie einen Kreisel in Rotation versetzen, dann lösen sich auch noch die letzten kleinen Bläschen. Oder meinst du die Dichteveränderung durch das gelöste Co²? Da fände ich mal eine Tabelle oder ähnliches interessant die das wiedergibt. Grüsse Bernd [Editiert am 28.12.2013 um 16:39 von BerndH] Antwort 15 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 28.12.2013 um 16:44   Zitat von fendt, am 28.12.2013 um 16:29 Wie wollt ihr im Bottich Messen durch das co2 wird das Ergebniss verfälscht. Das ist nicht Dein Ernst, oder? Zwar hat CO2 die doppelte Dichte von Luft, aber die von Wasser ist 1000 mal höher als die von Luft! Das heißt, wenn der obere Teil der Spindel z.B. 50 mm weit aus der Würze herausschaut, taucht sie aufgrund der höheren Dichte des anstatt Luft verdrängten CO2 gerade einmal 0,05 mm weiter heraus als an Luft. Das ist die Dicke einen Menschenhaars!!! Ich denke, diesen Effekt kann man getrost vernachlässigen... Edit @ BerndH: ich gehe davon aus, dass gemeint ist, dass der untergetauchte Teil der Spindel Würze verdrängt, der aufgetauchte Teil aber im einen Fall Luft, im anderen eben CO2. Der Unterschied ist zwar gegeben (s.o.), aber wohl eher akademischer Natur. Moritz [Editiert am 28.12.2013 um 16:49 von Bierjunge] ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 16 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 16:59   Hallo Moritz, an den "aufgetauchten" Teil der Spindel habe ich noch gar nicht gedacht. Ich vermute eher das der gelöste Teil Co² im Sud dessen Dichte ebenfalls verändert, so wie es auch der erzeugte Alkohol oder der Zuckeranteil im Sud macht. Allerdings kann ich nicht einschätzen inwiefern das gelöste Co² für das Ergebnis relevant ist. Ich messe jedenfalls auch immer im Sud. Grüsse Bernd Antwort 17 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 17:25   Gelöstes CO2 verändert die Dichte von Wasser. Das Volumen ändert sich nicht, weil sich das CO2 sozusagen in die "Lücken" zwischen die Wassermolekül-Clusterstrukturen quetscht. Nehmen wir bei einer Spindelprobe mal noch ca. 2 g CO2 pro Liter an. Dadurch erhöht sich auch die Dichte um 2g/L. Das sind ungefähr 0,5° Plato. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 18 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 28.12.2013 um 17:44   2g/L zusätzlich entsprechen +0,002 spezifische Dichte, sind ca. 0,05°P ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 19 fendt Member Beiträge: 90 Registriert: 12.11.2013 Status: Offline erstellt am: 28.12.2013 um 17:46   Die anhaftenden Co2 Blasen an der Spindel verleihen ihr Auftrieb . Ich denke nicht warum Brauer ansonsten Spindelproben Schütteln oder durch Filter laufen lassen damit sich das co2 Entbindet . Wo habt ihr Spindeln gelernt ? Antwort 20 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 17:56   0,05° Plato bei 2gr Co², ok, also Entwarnung. Wenn die Spindel längere Zeit im Sud schwimmt, aber das schrieb ich ja oben schon, entbindet sich das Co² kaum mehr an der Spindel, zumindest an meiner nicht. Es hängen kaum mehr bis gar keine Bläschen an. Das ist meine bisherige Erfahrung. Kann man auch an einer SVP gut beobachten wenn man dort längere Zeit eine Spindel drinn schwimmen lässt. Die schwimmt irgendwann praktisch ohne Anhaftungen von Co² Bläschen. Warum sollte es im Sud anders sein ? Wenn man die Spindel dann noch in Rotation versetzt lösen sich auch die letzten Bläschen, sofern noch welche drann waren. Das gleiche passiert wenn man die Spindel einmal kurz aus der Flüssigkeit heraus zieht. Beim schnellen Spindeln, also Spindel nur zum Messen rein in das Bier, haften tatsächlich schnell Co² Bläschen an und dann kann es evtl. besser sein das Co² vorher auszutreiben. EDIT: Spindeln habe ich beim Spindeln gelernt. Wer etwas technisches Verständnis mitbringt dem zeigt sich schnell was da passiert und was er bedenken muss. Grüsse Bernd [Editiert am 28.12.2013 um 18:06 von BerndH] Antwort 21 Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 17:56   Hallo Fendt, in der Praxis haben wir Spindeln gelernt. Alles schon ausprobiert (Filtern etc) macht keinen sichtbaren Unterschied. Ich bin auch der Meinung, daß das rotieren lassen der Spindel genügt. ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 22 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.12.2013 um 18:13   Was sind wir doch für glückliche Menschen, wenn wir sonst keine Probleme haben und uns um Mückenschisse im Promillebereich schon solche Gedanken machen Möge es uns auch nächstes Jahr so gut gehen, PROST! Harry ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 23 fendt Member Beiträge: 90 Registriert: 12.11.2013 Status: Offline erstellt am: 28.12.2013 um 18:16   Ach is ja egal Hauptsache es wird Prost Antwort 24

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