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Autor: Betreff: Spundapparat Barby & Kuehner Kellerfee VA undicht?
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psycho
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smilies/question.gif erstellt am: 12.5.2014 um 11:19  
Hallo,

ich habe mir eine gebrauchte Barby & Kuehner Kellerfee VA in der Bucht erstanden. Nun habe ich das Schauglas probeweise mit Wasser befüllt, um die Dichtigkeit zu testen. Leider zeigte sich, dass die Kellerfee leckt. Trotz voll gespannter Feder steht nach kurzer Zeit Wasser im Zuleitungsrohr.

Nun frage ich mich, ob das gegebenenfalls im Betrieb ohne Druck normal ist, oder ob ich etwas falsch machen. Am Ende ist das Teil gar defekt. Wer weiß rat?

Gruß,
--Bernd
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Gambrinus zu Borbetomagus
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red_folder.gif erstellt am: 12.5.2014 um 11:35  
Da ist Dreck unter dem Gummiteller...


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psycho
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red_folder.gif erstellt am: 12.5.2014 um 12:31  
Sah eigentlich ganz sauber aus. Ich werde es aber noch mal gründlich reinigen. Danke.
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Holger-Pohl
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red_folder.gif erstellt am: 12.5.2014 um 14:25  
Folgende Fehlerquellen lassen sich eingrenzen:

Nummer 1: Dreck unter der Membrane (wurde von Gambrinus schon gesagt)

Nummer 2: Der Gummi ist falsch rum gedreht - heißt die Erhöhung ist oben und nicht unten

Nummer 3: Der MEtallring auf dem Gummi fehlt.

Nummer 4: Der Gummi ist einfach defekt. Ersatzdichtung bei Barby und Kühner direkt bestellbar.

Nummer 5: Die DIchtung ganz unten am Boden des Spundapparates ist defekt (Hartdichtung)

Grüßele
Holger


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rauchwoiza
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smilies/sad.gif erstellt am: 13.5.2014 um 19:18  
Ich kann dazu folgendes ergänzend anmerken: Ich habe auch zwei gebrauchte Kellerfeen in der Bucht erstanden. Bei einer ist sehr wahrscheinlich das Manometer defekt und bei beiden sind die Schaugläser undicht. Diese Undichtigkeit liegt sehr wahrscheinlich am nicht mehr komplett abdichtenden Plastikgewinde der Schaugläser. Eine erste "Test"-Umwicklung mit reichlich Teflonband brachte leider auch keine vollständige Abdichtung.
Ich werde Ende dieser Woche den Verkäufer um Stellungnahme bitten. Die Ware wurde mir als "gebraucht, aber voll funktionstüchtig" verkauft.
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red_folder.gif erstellt am: 13.5.2014 um 20:42  
Ich tippe mal, daß wir die alle bei dem selben Anbieter gekauft haben.
Leider habe ich meine Kellerfee noch nicht getestet.
Bitte halte uns auf dem laufenden, denn vielleicht steht mir eine Undichtigkeit auch noch bevor.
@ rauchwoiza: Ich wollte Dir schon mal eine Private Nachricht schicken, aber leider hast Du diese Funktion nicht freigeschaltet.
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Holger-Pohl
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red_folder.gif erstellt am: 13.5.2014 um 21:15  
Hallo,

das ist so leider nicht ganz korrekt.

Das SchauglasGEWINDE hat mit dem Füllwasser keinen direkten Kontakt - die Kontaktstelle ist die große Membran unten.

Wenn diese Membran eingerissen, hart o.ä. ist, dann kann das Füllwasser durchdringen. Anderweitig sollte kein Wasser zwischen schauglas und Gewinde kommen.

Man kann direkt bei Barby und Kühner die Ersatzdichtungen nachkaufen. Sehr häufig ist auch die untere Dichtung (hart und rot) am Boden des Gehäuses hinüber. Wenn das der Fall ist, läuft über die Lochung in der Membran das Füllbecken direkt ab.

Wer ganz sicher gehen will, der kann die Kellerfeen auch direkt zu Barby und Kühner nach Untersiemau, Landkreis coburg schicken mit der Bitte diese "abzudrücken" und zu kontrollieren. Allerdings sollte man um einen kurzen Rückruf vorab bitten, denn diese Generalüberholung kostet auch etwas. Wenn man die sehr wahrscheinlichen 119 Euro in der Bucht plus die Überholung nimmt, ist man auch schon soweit, dass man an einen Neukauf denken könnte.

Die Dichtungen kosten hingegen zum Selberausprobieren nur ein paar Euros.

Grüßele
Holger

PS: Wenn das V2A oder hier meistens das verchromte Messinggehäuse einen Riss o.ä. hat ist das Teil nur noch Schrott, das repariert nicht mal Barby und Kühner, da unmöglich


[Editiert am 13.5.2014 um 21:16 von Holger-Pohl]



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psycho
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red_folder.gif erstellt am: 13.5.2014 um 23:15  
Hallo,

inzwischen konnte ich auch meine Kellerfee näher in Augenschein nehmen. Das Schauglas war der wahrscheinliche Grund. Es hatte unten einen Riss. Ich denke ich werde mich rauchwoiza anschließen und den Verkäufer zur Rede stellen. So ein Schauglas kostet glaube ich 35€.

Gruß,
Bernd
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rauchwoiza
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red_folder.gif erstellt am: 15.5.2014 um 22:08  
Vielen Dank, Holger, für deine Ausführungen.

An alle anderen, die von eventuellen Defekten betroffen sind:

Heute war mein Onkel bei mir, um sich einen der beiden Spundapparate anzuschauen. Er ist gelernter Schlosser und arbeitet als Industriemeister. Wir haben dabei folgendes festgestellt:
- auffällig starke Korrosion im "Einhänge"-Bereich der Feder
- stark poröse Dichtung an der Edelstahl-Unterseite des Schauglases
- starke Korrosion im Bereich des Manometers, sowohl am Manometer-Gewinde, als auch am Gewinde des Apparat-"Gestells"

Er hat den Spundapparat mitgenommen und er wird in diesen Tagen in der Schlosserwerkstatt seiner Firma genau auf die Undichtigkeiten/Defekte untersucht. Damit sollte es dann möglich sein, den Verkäufer konkret zur Rede zu stellen und eventuelle Forderungen an ihn zu stellen. Ich sehe es nicht ein, aus eigener Tasche Ersatzteile zu kaufen, wenn mir ein Produkt als "gebraucht, aber voll funktionstüchtig" verkauft wird.
Möglicherweise hat der Verkäufer die Spundapparate gar nicht getestet.

Ich berichte wieder, sobald es Neues gibt.
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rauchwoiza
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red_folder.gif erstellt am: 19.5.2014 um 20:30  
Es gibt neues von der in der Werkstatt überprüften Kellerfee.

Mein Onkel hat folgendes durchgeführt:
- Manometer ist überprüft, funktioniert und das Gewinde wurde kräftig mit Teflonband umwickelt.
- Das Gewinde des Schauglases wurde mit Teflonband umwickelt.
- Die stark poröse Dichtung unterhalb des Schauglases wurde durch eine neue O-Ring-Dichtung ersetzt.

Mit diesen Maßnahmen hat mein Onkel die Kellerfee überprüft und einfach mal Luft durchgeblasen. Laut ihm funktioniert alles wieder tadellos.

Möglicherweise sind es wirklich nur Kleinigkeiten, die ausgebessert werden müssen.
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Holger-Pohl
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red_folder.gif erstellt am: 19.5.2014 um 21:50  
:puzz:

Oh Mann!!

Warum hört mir eigentlich hier keiner zu.

Deine "Mängel" sind für Kellerfeen im gebrauchten Zustand als normal anzusehen.

Ich habe hier schon ein paar gepostet, dass man - auch beim Saubermachen - das Manometer nicht vom Grundgerüst trennen soll, weil das Gewinde mit einer harten Dichtung verklebt wird. Wenn man das Teil aus Gründen, die sich mir hier nicht erschließen mit Gewalt rausdreht, dichtet das Ganze klar nicht ab, weil z.B. Reste vom angetrockneten Gewindekleber noch imGewinde hängen. Logisch, dass dann nur noch etliche Lagen von Teflon das Lösen. Hier muss das Gewinde ausgeritzt werden und dann das Manometer neu verklebt werden.

ZWeitens habe ich auch gesagt, dass das Schauglas keinen direkten Außenkontakt zum Gestell hat, weil die große Tellerdichtung, die auch als Federträger fungiert, das Schauglas vom inneren MEdium abtrennt. Diese kann man direkt für ein paar Euros ocer cent im Briefumschlag nachbestellen. Dann ist auch das Problem erledigt, wenn der Übergangs Edelstahlring in Ordnung ist (auch ein Euro oder cent Artikel - und nachbestellbar)

Die KEllerfee hat sich deswegen auf dem MArkt so etabliert, weil sie leicht zu reinigen ist. Wenn gerade die neuralgischen Punkte alle nur dicht halten, weil tausend LAgen teflonband rumgewickelt sind, ist der Zweck verfehlt. Früher oder später gibt das dann den Nährboden für alle möglichen Keime. :mad:

<<<<Hier>>>> geht es zum Barby und Kühner Katalog, da sind auch die Bestellnummern für die Ersatzteile der Kellerfee. Barby und Kühner liefert auch direkt an Privat. Man braucht also keine Gewerbeanmeldung.

MEin Vorschlag und die Arbeit des Onkels in allen Ehren: Originalersatzteile kaufen - austauschen und das Teil läuft wieder auch ohne Teflon.

Grüße
Holger


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rauchwoiza
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red_folder.gif erstellt am: 22.5.2014 um 20:39  
Vielen Dank für deine Erklärungen, Holger!

Wie ist das Manometer verklebt? Ich konnte es ohne jegliche Mühe abschrauben, da ich ja den Verdacht hatte, dass es defekt ist.
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Holger-Pohl
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red_folder.gif erstellt am: 22.5.2014 um 21:45  
Das Manometer sitzt direkt am Gewinde und hat unten eine Hartdichtung - Standarddichtung 1/4 denke ich.

Die Hartdichtung wird unten am Gewinde eingesetzt, dann das Gewinde mit Gewindekleber eingerieben und eingedreht. Wenn alles passt, dann sollte es eine dauerhafte Verbindung eingehen. So wird das Teil jedenfalls ausgeliefert. Da ja ein Manometer auch mal verrecken kann, kann man logischerweise mit mittlerer Gewalt das Gewinde wieder ausdrehen und das Manometer wechseln. Gerne wird aber dann die Hartdichtung unten vergessen. Ohne diese dichtet das Ganze bei Drücken um die 1 bis 2 bar nicht ab.
Wenn das Manometer einfach rausgedreht wurde, kann es sein, dass die harten Reste des Gewindeklebers noch in den Vertiefungen des Gewindes in der Kellerfee sitzen. Ein neues Manometer lässt sich dann oftmals nicht vollständig eindrehen, weil es dadurch irgendwann klemmt. Die Folge ist ein entstehender Spalt zwischen der Hartdichtung und dem Ende des Manometers, was sich als Undichtigkeit bemerkbar macht.
In diesem Fall muss das Gewinde manuell mit einer scharfen Spitze mühevoll ausgekratzt werden und dadurch das Gewinde von allen Resten gereinigt werden. Dann noch eine neue Dichtung unten an das Manometer und mit Gewindekleber wieder eingedreht - fertig.

Gutes Gelingen
Holger


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Fotomanni
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red_folder.gif erstellt am: 24.5.2014 um 08:44  
Ich habe vermutlich eine Kellerfee vom gleichen Anbieter. Aber ich blicks wieder mal nicht. Mit "Schauglas" ist doch diese Plexiglasröhre mit der Feder drin gemeint?

Bei mir steht Wasser im Manometer. Ist das normal oder ein Problem?


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Viele Grüße
Manfred
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Gambrinus zu Borbetomagus
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red_folder.gif erstellt am: 24.5.2014 um 09:43  
:puzz: ist das vielleicht einfach nur ein ölgedämpftes Manometer.


Ich verfolge den Thread nun schon ne Weile. Ich frage mich manchmal, wahrscheinlich Holger auch (ich glaube die Manometerverschraubung ist 1/8 Zoll) , was das ganze soll. Eigentlich geht es hier um banale Dinge die kein großes handwerkliches Geschick und auch kein Physikstudium brauch. Ich kann eure Hilfslosigkeit einfach nicht nachvollziehen. Ich würde euch ja gerne helfen und euch die Kellerfee dicht machen und auch funktionsfähig, wohne aber leider zu weit weg. Das ist logisches denken, Druck mit dem CO2 Druckminderer drauf geben und schauen wo es abbläst.

Da wird der Verkäufer bloß gestellt, fehlt nur noch der Name dazu. Wenn ihr nicht selbst basteln wollt/könnt, müsst ihr euch eine neue kaufen, 285 Mücken... Der Barby&Kühner Mensch ist ein sehr freundlicher hilfsbereiter Mann.

Ich weiß selbst, dass die Teile nicht neu sind und auch Gebrauchspuren aufweisen, ich habe 89€ bezahlt, da ich kein ölgedämpftes Manometer drauf habe. Mein Schauglas war auch undicht und der 5/8 Anschluss auch. Ich habe den 5/8 Anschluss mit Teflon eingedichtet und die Fäche zwischen Membran und Einschraubfuß mit einem Schraubdreher gereinigt und gut war es. Diesen Fred zu schreiben dauert jetzt schon länger. Das Teil ist eigentlich unverwüstlich, da genial einfach

Dann muss man sowas auch bedienen können was hier aber auch schon 1000 mal durchgekaut wurde.


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Fotomanni
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red_folder.gif erstellt am: 24.5.2014 um 12:00  

Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 24.5.2014 um 09:43

Dann muss man sowas auch bedienen können was hier aber auch schon 1000 mal durchgekaut wurde.


Und genau das ist mein Problem. Ich bin da ohne Gebrauchsanleitung ziemlich hilflos. Gestern habe ich z.B. bestimmt eine Stunde lang die Anleitung zum Braumeister hoch und runter gelesen und nicht gefunden wo das Netzkabel eingesteckt wird. Bis ich mich dann doch überwunden habe das Teil mal umzudrehen und zu suchen.

Aber gerade mit dem ganzen CO2 Gerödel bin ich am verzweifeln. Inzwischen habe ich drei Kisten mit Zeug zusammen gekauft und nichts passt zueinander. Weil in den Shops auch meist keine genauen Beschreibungen sind.

Die Kellerfee hat ein 5/8 " Außengewinde und eine Überwurfmutter drauf. Ich hab keine Ahnung wie ich das Teil an den CO2 Anschluß kriegen soll.

Wird vermutlich mit dem anderen Gerödel in der Schrottschublade landen :( :( :(


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Manfred
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Gambrinus zu Borbetomagus
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red_folder.gif erstellt am: 24.5.2014 um 12:23  
Servus Manfred, würdest du dir helfen lassen ? Starte doch hier einen Aufruf, bestimmt wohnt jemand in deiner nähe. Eventuell kennst du auch welche von Treffen oder so... Den erklären kann man viel, oft ist der Leser aber dermaßen überfordert und kommt damit nicht klar.

Ich musste mich auch durchkämpfen und hatte auch schon fehlkäufe, die Shops sind zum Teil tatsächlich für blutige Anfänger schlecht zu verstehen.

Bevor du es in die Schrotschublade steckst verkaufe es hier...


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Fotomanni
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red_folder.gif erstellt am: 24.5.2014 um 12:33  

Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 24.5.2014 um 12:23
Servus Manfred, würdest du dir helfen lassen


Meine große Hoffnung ist ja, dass ich mal zu einem Treffen fahren kann und mir da jemand erklärt wie alles geht. Aber zuerst muss mal tatsächlich alles geliefert sein was ich so bestellt habe. Vielleicht kriege ich es ja dann zusammen.

Hab ja letztendlich doch den Braumeister besiegt :D


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Manfred
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Holger-Pohl
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red_folder.gif erstellt am: 25.5.2014 um 09:34  
Hallo Fotomanni,

dann mache ich dir mal eine Anleitung - das ist nämlich kein großes Problem.

Also: Die Kellerfee hat einen 5/8 anschluss und der Co2 Eingang hat einen 3/4 Eingang.
Als erstes musst du beim Zapfkopf oben am Bierausgang einen Absperrhahn einbauen, damit du diesen Ausgang dicht bekommst. An den Co2 Eingang seitlich am Zapfkopf machst du dann die Kellerfee ran. In diesem seitlichen Eingang ist ein Schauglas - darin siehst du Lippenventile. Diese Lippenventile lassen das Co2 nur in eine Richtung - nämlich nach innen. Diese Lippenventile musst du umdrehen, dass sie nach außen zeigen, denn du willst ja das Co2 aus dem Fass raus kann. Ein Lippenventil kannst du aus Platzgründen nicht drehen, dieses ersetzt du einfach durch eine normale 5/8 Dichtung. fertig.

So jetzt ist noch da Problem mit den unterschiedlichen Gewinden. Möglichkeit 1: Du findest einen alten Zapfkopf, diese haben nämlich als Co2 Eingang ebenfalls noch ein 5/8 Gewinde (das wurde erst vor ein paar Jahren geändert) dann kannst du dieses teil einfach austauschen und die Kellerfee passt. Oder du gehst auf ebay in den shop vom "zapfanlagendoktor" und kaufst dort für 9 Euro einen Adapter von 3/4 auf 5/8. Da musst du aber aufpassen, dass du den richtigen nimmst. Du brauchst 3/4 Innengewinde auf 5/8 Außengewinde. Das Teil schaltest du dazwischen und fertig. Wenn du das Teil jetzt auf dein Kegfass hängst ist es wichtig, dass wie gesagt der Bierhahn oben zu ist, sonst gibt es Springbrunnen an die Decke.

Wenn du <<<hier>>> zu meiner Brauerei klickst, dann siehst du diese Konstruktion im drittletzten Bild. Allerdings habe ich noch die alten Zapfköpfe, d.h. der Adapter ist nicht dran, sondern die Kellerfee direkt angeschraubt.

So und wenn du mal ein Foto von deiner Gerümpelkiste machst, dann kann ich dir auch sagen, was du noch für was verwenden kannst. Du kannst mir auch gerne ein PM schicken.

Grüßele
Holger


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Gambrinus zu Borbetomagus
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red_folder.gif erstellt am: 25.5.2014 um 09:56  
Noch eine Hilfe.

CC - Kegs gewinde an den Plastik Anschlüssen ist immer 1/2 BSF

Zapfköpfe für normale KEGs 5/8 Zoll am Getränkeausgang 3/4 Zoll bei den neuen und 5/8 an den alten Zapfköppen am C92 Eingang.

Am Druckminderer, wenn es einer für AFG Anlagen ist hat der 1/2 Zoll wenn es einer für Bier ist hat er 3/4 Zoll

Es gibt Zapfköpfe, da ist das Lippenventil fest eingebaut... da muss man dann einen Zahnstocher durchfummeln. Auch beim Umdrücken von Getränkeausgang zu ausgang gibt es Kugelventile bei den Bierkegs, diese sollte an dem Zielfass dann demontier sein.

In der Regel werden in den Shops die Tüllen für 4-12mm Schläuchen angeboten den Überwurf bestellt man extra in 5/8 oder 3/4 Zoll die passen bei allen Tüllen von 4-12 mm. 4mm für CO2 und 8 mm schlauch für Getränke ist vollkommen ausreichend.



[Editiert am 25.5.2014 um 10:00 von Gambrinus zu Borbetomagus]



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red_folder.gif erstellt am: 25.5.2014 um 15:23  

Zitat von Holger-Pohl, am 25.5.2014 um 09:34
dann mache ich dir mal eine Anleitung


Ganz vielen herzlichen Dank dafür. Jetzt ist auf einmal alles klar. Das oft erwähnte Schauglas habe ich nämlich immer an der Kellerfee gesucht :(

Ich habe mir jetzt einen Zapfkopf hergenommen und das Teil am CO2 Ausgang abgeschraubt. Dann fällt das Schauglas raus und ich sehe die zwei Lippenventile.

Der Übergang ist natürlich das einzige Teil, das ich nicht bestellt habe :(

Aber mal eine ketzerische Frage: Brauche ich das Teil mit dem Schauglas überhaupt? Denn am Zapfkopf ist doch ein 5/8" Gewinde. Da könnte ich mit einem 5/8" Übergangsstück die Kellerfee direkt anschrauben?

Natürlich muss ich warten bis das ganze bestellte Gerödel angekommen ist. Leider sind die Brauereibedarfversender allesamt nicht gerade die schnellsten. Außer HuM, da kommt alles sofort.


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Viele Grüße
Manfred
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red_folder.gif erstellt am: 25.5.2014 um 15:26  
Wieso bin ich nicht selbst auf die Idee mit dem Bierhahn auf dem Bieranschluß gekommen? :(

Hab extra Blindstutzen für 5/8" bestellt. :mad:


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Manfred
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red_folder.gif erstellt am: 25.5.2014 um 15:44  
Schauglas ist das teil der Kellerfee gedacht welches die Feder beinhaltet. Das andere ist am Zapfkopf und sollte 5/8 Zoll haben.


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Holger-Pohl
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red_folder.gif erstellt am: 25.5.2014 um 20:27  
Die Kellerfee solltest du nicht oben anschließen am Bierausgang - und zwar aus zwei Gründen:

Punkt 1: Das Schauglas der Kellerfee mit Wasser läuft sonst aus.

Punkt 2 und das ist der wichtigere: Der Zapfkopf öffnet im Kegfassverschluss zwei Öffnungen. Der Co2 Eingang erzeugt ganz oben im Fass eine Gasblase, die drückt auf das Bier und dadurch das Bier ganz unten in das Steigrohr und somit aus dem Fass raus. Du willst aber den Überdruck im Fass messen - das geht nur über die Gasblase oben, ansonsten steigt dir das Bier in die Kellerfee, sobald du auch nur ein bischen Druck ablässt - das gibt riesige Sauerei.

Übrigens noch was, den Knuppel der Kellerfee vorne mit der Überwurfmutter kann man abdrehen und dann die Flügelmutter einfach durch eine 3/4 Flügelmutter austauschen. Das ewige Problem ist dann nur wieder, das Teil dicht zu bekommen, weil einfach auch dieses Gewinde verklebt ist.

Grüßele
Holger


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red_folder.gif erstellt am: 25.5.2014 um 20:33  
Holger, Loctite sollte man schon in der Werkstatt haben http://www.loctite.de/produktsuche-29727.htm?nodeid=880262342 2465

KFZ Handel 6€


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