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Autor: Betreff: Pale Ale als Pils verkaufen, erlaubt? flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 13:16   Zitat von Kirk1701, am 21.9.2014 um 12:18 :-) Nach den super Ausführungen von René ist untergäriges Pils also neumodisches Zeug. Pils wurde also Jahrhunderte lang obergärig gebraut... Somit sollte ein obergäriges Pils also schon mal save sein. Läßt sich glaube ich gut argumentieren... Und welcher Hopfen verwendet wird ist wohl auch nirgends festgeschrieben. Somit sollten die großen Fernsehbier Produzenten mal überlegen ob sie denn untergärig ein traditionelles Pils brauen oder eher neumodisches Zeugs. Traditionelles Pils würde nämlich obergärig gebraut. Kirk Klar, braue ein obergäriges, braunes und vermutlich saures Bier aus viel Rauchmalz mit auschließlich Saazer Hopfen. Verwende 90% dest. Wasser, dann bist Du vermutlich nah dran und kannst es Alt-Pilsener nennen..? Mit einem Pale Ale und Amihopfen wärest Du allerdings genau so falsch. Glaub mir, 99% aller Lagerbiere die heute so konsumiert werden sind so neumodisches Zeug. Coca Cola z. B. gibt es schon länger. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 50 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 13:19   Zitat von Kirk1701, am 21.9.2014 um 13:07 Darf man das Bier denn wenn nicht nach dem RHG gebraut ist Pils nennen? Ich kann mir keine praxisrelevante Konstellation vorstellen, in der das funktionieren wird. Gruß Andy Antwort 51 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 13:23   Alles klar, danke für die Kommentare! Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 52 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 13:23   Nenne es doch einfach Pilz.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 53 Kelte Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 19.11.2013 Status: Offline erstellt am: 21.9.2014 um 13:23   Ist doch eh nur nen Trollthread... aber mach mal ne Fischbude auf und verkauft Aal statt Matjes. mal sehen, wie lange du damit Erfolg hast. Ist schliesslich beides Fisch. Antwort 54 Rosebud Posting Freak Beiträge: 658 Registriert: 3.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 13:30   Zitat von JanBr, am 20.9.2014 um 22:11 ja, die Verkehrsauffassung.... scheinbar geht es aber nur um die Bittere, nicht um die Hefe http://www.cvua-karlsruhe.de/eua/lm/getwas/2005_bebier.htm Prost Jan So unterschiedlich ist es in Europa. In Österreich wird auch die Hefe vorgegeben: Codex Alimentarius - Pils - auch in Wortverbindungen - für hellfärbig und im wesentlichen stärker gehopfte untergärige Vollbiere. [Editiert am 21.9.2014 um 13:32 von Rosebud] ____________________ Haus- und Hobbybrauertage 2014 in Willich http://www.hhbt2014.de Antwort 55 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 14:16   Zitat von Kirk1701, am 21.9.2014 um 12:18 :-) Nach den super Ausführungen von René ist untergäriges Pils also neumodisches Zeug. Pils wurde also Jahrhunderte lang obergärig gebraut... Somit sollte ein obergäriges Pils also schon mal save sein. Läßt sich glaube ich gut argumentieren... Und welcher Hopfen verwendet wird ist wohl auch nirgends festgeschrieben. Somit sollten die großen Fernsehbier Produzenten mal überlegen ob sie denn untergärig ein traditionelles Pils brauen oder eher neumodisches Zeugs. Traditionelles Pils würde nämlich obergärig gebraut. Kirk Da verwechselst du jetzt aber Pils mit Bier aus Pilsen. Traditionell wurde Bier in Pilsen obergärig gebraut. Als dann aber das "Pils" erfunden wurde, war das von Anfang an untergärig. Somit braut jede Brauerei mit einem Pils kein neumodisches Zeug, sondern traditionell untergärig. Die untergärige Brauart ist so ziemlich das Einzigste, was alle Pilsbiere weltweit mit dem Original gemeinsam haben. Gruß Hotte Antwort 56 Rob5 Newbie Beiträge: 8 Registriert: 28.7.2013 Status: Offline erstellt am: 21.9.2014 um 15:47   Das obergärige Bier aus Pilsen war als Oberhefenbier bekannt. Die Gattungsbezeichnung Pils/Pilsner entstand erst im Laufe der Jahre, als andere Brauereien eben ein ähnliches Getränk wie das untergärige Bier aus Pilsen herstellten (zu imitieren versuchten) und im Verkehr eine ähnliche Bezeichnung bzw. den Zusatz Pils verwendeten. Damit wurde die einste Herkunftsbezeichnung zur Gattungsbezeichnung für Getränke dieser Art. Wer sich für den Wandel von der Herkunftsbezeichnung zum Gattungsbegriff interessiert, dem sei eine Recherche der rechtlichen Auseinandersetzungen der Brauereien aus Pilsen gegen ausländische Wettbewerber über die Bezeichnung Pilsner empfohlen. Antwort 57 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 16:02   Ok, damit wir wieder den Dreh bekommen. Das Pils wurde also von Josef Groll erfunden als er zufällig in Pilsen war? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 58 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 16:07   Zitat: Das Pils wurde also von Josef Groll erfunden als er zufällig in Pilsen war? Ist das Ignoranz oder Provokation? ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 59 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 16:12   Zitat von gulp, am 21.9.2014 um 16:07 Zitat: Das Pils wurde also von Josef Groll erfunden als er zufällig in Pilsen war? Ist das Ignoranz oder Provokation? Peter, einfach Unwissenheit. Mir war neu das das Pils erfunden wurde.... Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 60 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 16:35   Käptn, ehrlich ich verstehs nicht. Da schreibt dir Rene einen Roman, wie das wirklich war, ich hab dir ein paar Seiten verlinkt, wo alles nochmal steht, und dann kommt die Frage ob der Groll zufällig in Pilsen war? Die Pilsner waren damals verzweifelt, weil sie ihr scheiß Sauerbier nicht mehr trinken wollten und haben zusammengelegt um gutes untergäriges Bier zu bekommen. Das war der Pilsener Urknall, eine der wichtigsten historischen Stationen überhaupt in der Biergeschichte... Peter, ein bisserl empört ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 61 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 16:52   Ok Peter, ist angekommen.... Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 62 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 17:15   Na gut, Prost Ole! Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 63 darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 20:35   Ich glaube, dass rechtlich der Begriff "gebraut nach Pilsner Brauart" relevant ist. Das müssen doch alle auf ihre Etiketten schreiben, sofern sie nicht wirklich Pils in Pilsen brauen oder irre ich mich? Wenn Man das so also nicht draufstehen hat, verstößt man ja auch nicht gegen geltendes Recht. Frage bleibt nur, was ist, wenn man zwangsläufig "gebraut nach Pilsner Brauart" draufstehen haben muss, weil man es sonst nicht mit Pils in Verbindung bringen darf? Ich glaube, dass OG und kein Saazer auch nicht solch ein Etikett tragen dürfen... ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 64 Rosebud Posting Freak Beiträge: 658 Registriert: 3.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2014 um 20:48   Zitat von darkenemy, am 21.9.2014 um 20:35 Ich glaube, dass rechtlich der Begriff "gebraut nach Pilsner Brauart" relevant ist. Das müssen doch alle auf ihre Etiketten schreiben, sofern sie nicht wirklich Pils in Pilsen brauen oder irre ich mich? Wenn Man das so also nicht draufstehen hat, verstößt man ja auch nicht gegen geltendes Recht. Frage bleibt nur, was ist, wenn man zwangsläufig "gebraut nach Pilsner Brauart" draufstehen haben muss, weil man es sonst nicht mit Pils in Verbindung bringen darf? Ich glaube, dass OG und kein Saazer auch nicht solch ein Etikett tragen dürfen... Hier greifen wieder nationale Gesetzgebungen. Deutschland schreibt die Hefegattung wohl nicht vor, in Österreich schon und in der Schweiz ist die Bezeichnung generell untersagt, sofern das Bier nicht aus Pilsen kommt. http://www.bild.de/geld/wirtschaft/schweiz/verkaufsverbot-fue r-biersorten-pilsener-36570816.bild.html Auch wenn die Quelle die Bildezeitung ist, stimmt es trotzdem ____________________ Haus- und Hobbybrauertage 2014 in Willich http://www.hhbt2014.de Antwort 65 locke74 Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 1.7.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2014 um 07:24   Hallo Zusammen! Ich kann Kirks Anliegen schon ein wenig verstehen. Er versucht Heiden mit unlauteren Mitteln zu bekehren. Ich kenne auch mehr Leute, die nach dem Motto verfahren: "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht." Die meisten, die ich kenne bestellen immer ein Pils immer ein Kölsch oder immer ein Alt. Egal was im Ausschank ist..... Außerdem was hat heute ein überall erhältliches beliebiges Pils mit dem original Pilsener zu tun. Wenn ich da mal ein Krombacher oder Veltins mit einem Pilsener Urquell vergleiche. Was ist da mit Dekoktion? Hopfenaroma? Bierfarbe? Pilsener Urquell ist goldgelb, hat deutliche Restsüße, Hopfenbittere und Hopfenaroma. Und was machen die in Krombach daraus? Strohgelb, furztrocken, kaum Hopfenbittere (es gibt herberes Kölsch!) und Hopfenaroma wurde da noch nie gehört. Aber das nennt sich nun mal Pils.... Ich glaube man kann mit einer og Hefe (Notti) eher ein Pilsähnliches Getränk brauen, wenn man sich an die sonstigen Vorgaben hält, als das was heute alles als Pils verkauft wird. Was ich damit sagen will, der Biertyp Pils, wie wir ihn heute kennen, hat sich dem heute angepasst, was die einzelnen Brauereien im Laufe der Zeit daraus gemacht haben. Aber zum Plan von Kirk: das was Du vor Hast wird ganz sicher nicht mal annähernd das was man Landläufig unter Pils versteht. Denk Dir wirklich lieber einen schönen Namen dazu aus. Pils muss es wirklich nicht sein. Grüße Jörg Antwort 66 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 22.9.2014 um 07:46   Zitat von locke74, am 22.9.2014 um 07:24 Pilsener Urquell ist goldgelb, hat deutliche Restsüße, Hopfenbittere und Hopfenaroma. Und was machen die in Krombach daraus? Strohgelb, furztrocken, kaum Hopfenbittere (es gibt herberes Kölsch!) und Hopfenaroma wurde da noch nie gehört. Aber das nennt sich nun mal Pils.... Deswegen unterscheiden wir ja zwischen tschechischem/Bohemian Pils und norddeutschem Pils... http://www.bjcp.org/2008styles/style02.php Zur Verkehrsauffassung sollten wir hier nicht weiter diskutieren. Die, die es erklären sagen ständig: Es gibt dort keine harten Gesetze, im Zweifel entscheidet das Gericht. (Und vor allem: Nur weil es Leute gibt, die ein Weizen nicht von einem Pils unterscheiden können, muss das nicht für alle gelten.) Die "Zweifler" wiederum konstruieren daraufhin irgendwelche aberwitzigen Möglichkeiten, eine beispielhafte Verkehrsauffassung zu umgehen (Wenn ich also in Pilsen brauen würde, darf ich das dann doch "Pils" nennen?). Das gibt doch alles keinen Sinn. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 67 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2014 um 08:03   Ich hab das jetzt nicht alles gelesen, aber ich finde es eh schon schlimm genug, was alles als Pils verkauft wird. Das hat mit Pils oft gar nichts zu tun, obwohl untergärig. Man muss das doch nicht auf die Spitze treiben und noch einen draufsetzen Stefan, der diese Diskussion nicht wirklich versteht [Editiert am 22.9.2014 um 08:03 von Boludo] Antwort 68 Papenbraeu Junior Member Beiträge: 39 Registriert: 8.8.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2014 um 08:43   Hi Kirk, ich kann die Fragestellung zwar nachvollziehen, aber ich finde es unnötig, sich selbst den Pils-Stempel aufzudrücken. Meine Biere kommen gut ohne das Pils-Etikett an, ist zwar Wolfenbüttel und nicht BS, aber der Menschenschlag ist der gleiche... Im Gegenteil, die 'Kunden' sind bereit etwas bis deutlich mehr zu zahlen als 90 ct/Liter, die Wolters im Trinkgut kostet, weil eben Gartenbräu, Handbier, oder wo etwas draufsteht, und die Literflasche ist das Markenzeichen. Wenn Du Dein Produkt so nennen willst, wie es der gemeine Kunde kennt, kommst Du auch in Lage, dass keiner mehr bezahlen will, wenn es genauso heißt und schmeckt wie das Fernseh-Bier. Welche Kunden willst Du denn erreichen, bzw. welche Ausschlagmenge 'musst' Du an den gewöhnlichen Biertrinker bringen? Wenn Du nicht in der 20 hl-Liga im Laden verkaufen willst, schneidest Du Dich damit ins eigene Fleisch. Gruß Julius Antwort 69 locke74 Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 1.7.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2014 um 09:11   Ich hab das jetzt nicht alles gelesen, aber ich finde es eh schon schlimm genug, was alles als Pils verkauft wird. Das hat mit Pils oft gar nichts zu tun, obwohl untergärig. Man muss das doch nicht auf die Spitze treiben und noch einen draufsetzen Stefan, der diese Diskussion nicht wirklich versteht [Editiert am 22/9/2014 um 08:03 von Boludo] Genau das wollte ich eigentlich damit auch sagen. Der Begriff Pils wird schon sehr arg strapaziert. Ein Krombacher ist eher ein Helles als ein Pils. Steht halt nur Pils aus Marketinggründen drauf. Kennt halt Jeder. Für mich ist der Begriff Pils daher der Inbegriff für Langweile im Bierglas. Es gibt zwar auch sehr gute Pilsbiere aber eben nicht im Durchschnitt. Da wird ausgeschenkt was der Masse schmeckt... Grüße Jörg Antwort 70 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2014 um 09:18   Zitat: Ich hab das jetzt nicht alles gelesen, aber Zitat: Stefan, der diese Diskussion nicht wirklich versteht Ja, äh.. Nix für ungut Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 71 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2014 um 09:30   Ja, hast ja Recht Stefan Antwort 72 Westvleteren12resurrected Junior Member Beiträge: 29 Registriert: 22.8.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2014 um 11:21   Die Antwort auf die Eingangsfrage : Gruß Jürgen PS: Die Frage hat übrigens gute Chancen auf einen vorderen Platz im Wettbewerb " unsinnigste Frage des Jahres", wird aber klar gegen die Frage " Wenn ich nicht nach dem RHG braue, brauche ich dann keine Biersteuer zu zahlen ? " verlieren ____________________ www.koelnerbierhistoriker.org www.facebook.com/groups/KoelnerHobbybrauer/ Antwort 73 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2014 um 11:26   Zitat von Westvleteren12resurrected, am 22.9.2014 um 11:21 Die Antwort auf die Eingangsfrage : Gruß Jürgen PS: Die Frage hat übrigens gute Chancen auf einen vorderen Platz im Wettbewerb " unsinnigste Frage des Jahres", wird aber klar gegen die Frage " Wenn ich nicht nach dem RHG braue, brauche ich dann keine Biersteuer zu zahlen ? " verlieren ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 74

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