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Autor: Betreff: Energieverbrauch Kühltruhe Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2006 um 15:46   Hallo! Ich trage mich nun länger schon mit dem Gedanken, eine Kühltruhe mit externem Thermostat zu bestücken, um auch im Sommer untergärig brauen bzw. kaltkonditionieren zu können. Habt Ihr (jetzt mal die großen Schwankungen je nach Normverbrauch vernachlässigt) Erfahrungswerte, was so eine "gedrosselte" Kühltruhe an Strom frisst? Kann ja nicht die selbe Energie sein, die sie fressen würde, wenn sie 18 oder mehr Grad kühler laufen müsste. Danke, Jan ____________________ heavybyte   Gast erstellt am: 10.5.2006 um 16:44   Hallo Leoric, ich betreibe schon über ein Jahr eine solchermassen gedrosselte Gefriertruhe. Die Leistungsaufnahme ist sehr schwer zu ermitteln, weil sie ja eben nur weniger häufig einschaltet und weniger lange läuft. Wenn sie aber einschaltet, dann läuft sie unter Volllast, sie schaltet halt nur früher wieder aus und weniger häufig wieder ein. Die Einschaltintervalle sind natürlich auch abhängig von der Umgebungstemperatur. Langer Rede kurzer Sinn, ich kann da nur schätzen, ich schätze den Verbrauch auf <1/4 dessen was sie bräuchte wenn sie nach -20° abkühlen müsste. viele Grüsse Antwort 1 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2006 um 20:52   Zitat: ich betreibe schon über ein Jahr eine solchermassen gedrosselte Gefriertruhe. Wie macht man sowas? Woher welches Thermostat, wie angeschossen/eingestellt? (bin da nämlich auch sehr dringend dran interressiert!) Beste Grüße Jens ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 2 GuidoC Junior Member Beiträge: 26 Registriert: 10.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2006 um 21:05   Hi, Also, einen TK(Tiefkühl)-Anlage ist nicht für eine Normalkühlung geeignet. Diese Kühltruhen für eine +Kühlung einzusetzen halte ich nicht für gut. Die Kühlmaschiene ist für Temperaturen um -20 °C ausgelegt. Das fängt beim Kompressor an - die entsprechende Leistung hat er halt nicht bei +5C. Der Kompressor wird mit dem Kältemittel, was er von der Kühlstelle (Verdampfer - das Ding was im Kühlschrank kalt wird) zurücksaugt, gekühlt Außerdem müsste die Kühlmaschiene takten (also sehr heufig ein und ausschalten) was dem Kompressor nicht besonders gut tut - das Öl im Kompressor kann sich nicht richtig verteilen und erlangt nicht die richtige Temperatur und Viskosität. Weiter gehts mit dem o. g. Verdampfer der auch für eine TK-Anlage ausgelegt ist - der dürfte auch nicht seine volle leistung entwickeln Das Termostat welches ihr nehmen wollt muss auch richtig gewählt sein da sonst die ein und ausschaltpunkte nicht stimmen. und und und... Fazit: Ich würde das nicht machen. Die Lebensdauer des Kompressors wird erheblich sinken und wenn der hin is könnt ihr alles wegschmeißen - das lohnt sich nicht, das dann noch zu reparieren. Der Dreisatz: x Betriebsstd./tag - -20°C x/4 Betriebsstd./tag - 5°C dürfte daher absolut falsch sein. Besorgt euch nen großen Kühlschrank dafür oder wenn ihr mehr platz braucht würde ich mir aus rigips ´n kleinen Raum bauen und ihn von innen mit Styropor-platten auskleiden und beim nächsten Fachbetrieb ne kleine gebrauchte Kühlmaschine besorgen - fragt mal nach nem Stopfer - den könnt ihr selber installieren. MFG Guido (Kälteanlagenbauer) Antwort 3 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2006 um 21:17   Zitat: MFG Guido (Kälteanlagenbauer) Da kann man Dir wohl schlecht widersprechen Das erwähnte Thermostat ist nichts anderes als eine Elektronik, mit der eine 220V-Steckdose geschaltet werden kann, da hängt ein Temperaturfühler dran, der in die Kühltruhe gesteckt wird. Auf diese Weise arbeiten hier mehrere Leute, ist das denn wirklich so schlimm für's Gerät? Jan ____________________ Antwort 4 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2006 um 21:35   Hallo Guido, erstmal herzlich Willkommen im Forum! Ist es denn möglich bei einer TK-Truhe Kompressor und Verdampfer eines Kühlschranks zu installieren? TK-Truhen werden ja öfter im Regional/Stadtanzeiger an Selbstabholer verschenkt (oft (teil-)defekt). Falls ja, was kostet so was? Zitat: und beim nächsten Fachbetrieb ne kleine gebrauchte Kühlmaschine besorgen Wie heißt die Branche genau? (Kälteanlagenbau?, welche Fachrichtung?) Über welche Preiskategorie sprechen wir bei Zitat: nem Stopfer ? Beste Grüße Jens (hier absolut ahnungslos) ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 5 GuidoC Junior Member Beiträge: 26 Registriert: 10.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2006 um 21:41   Hi, Also ich bin im moment sehr knapp bei kasse und wenn ich keine anderen möglichkeiten kätte würde ich es vielleicht, übergangsweise auch so machen. Wie gesagt: der Maschiene tuts definitiv nicht gut und Energieeffizienzklasse kannste auch vergessen. (Ein plus wäre evtl. die gute Isolierung einer TK-Truhe) Was ist das für eine Elektronik?? kannst Du da evtl. Differenzen einstellen? Mit Differenzen meine ich die Temp. zwischen ein und ausschalten (5°C aus und 7°C ein) Es ist auch sehr wichtig wo Ihr den Temp.fühler positioniert: Kälte fällt nach unter (warme Luft nach oben) - bei Leerer Truhe ist die Temp am Boden bestimmt 2-3°C kälter als oben. Wenn die Truhe an einer Stelle schlecht isoliert ist solltet Ihr den Fühler nicht grade dahin setzen. Wenn in der Truhe ein Lüfter eingebaut ist (meist bei größeren Truhen) müsst Ihr den Fühler vor Zugluft schützen (10cm PG-Rohr/El.Installationsrohr) MFG Guido Antwort 6 GuidoC Junior Member Beiträge: 26 Registriert: 10.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2006 um 22:00   @wasserundbrot Such mal nach nem Kälte- und Klima-Fachbetrieb Ein Stopfer ist eine komplette Kühlmaschiene - die komplett Zusammengebaut und muss nur eingestöpselt werden. Kleinere Stopfer sind einfach eine Box die oben auf die Kühlstelle gestellt wird. Durch ein rechteckiges Loch in der Decke wird dann die kalte Luft eingeblasen und die warme Luft abgesaugt. Ganz billig werden die Trotzdem nicht sein - ich denke Bestimmt 300€ - sowas lohnt sich nur im größerem Stil Am besten wäre ein Fasskühler - aber die sind Teurer, andererseits bekommt ihr 4,6 oder 8 50l-Fässer rein. Vor meiner Ausbildung habe ich schonmal einen Kühlschrank momplett auseinandergesägt und die Kühlmaschine ausgebaut - da musst Du nur sehr aufpassen dass Du keine Rohrleitungen oder ähnliches abknickst oder beschädigst. Das geht aber nur bei älteren Geräten bei denen der Verdampfer nicht im Gehäuse eingeschäumt ist. Guido Antwort 7 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2006 um 22:12   Hallo Guido, wenn ich meine Beziehungen spielen lasse, komme ich evtl. an eine Kühlmaschine von einem Transporter. Die müßte ich natürlich mit 12V betreiben. Ist das von der Energieeffizienz her akzeptabel, oder sind die per se ineffizienter? Fragen über Fragen... Jens ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 8 GuidoC Junior Member Beiträge: 26 Registriert: 10.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2006 um 22:28   Einen Kompressor der mit 12V betrieben wird kanne ich nicht. Bei größeren LKW´s wwerden die Kompressoren mir nem Diesel-Agregat betrieben. Auto-Klimaanlagen werden auch über einen Riemen angetrieben. Es gibt aber auch Kälteanlagen, die nach nem anderen Prinzip arbeiten - Die nennen sich Absorber - damit kenne ich mich aber nicht so aus, ich will nix falsches erzählen. Die Teile haben auf jeden Fall keinen Kompressor. Zur Leistung: P(Leistung) = U(Spannung)*I(Stronstärke) Also wenn du 600Watt haben willst brauchst du bei 12V schon 50A!! das ist jede menge! Einen Trafo der 600VA(Watt) leistet dürfte schwer sein zu bekommen. Was ist das genazu für eine Anlage? MFG Guido Antwort 9 heavybyte   Gast erstellt am: 11.5.2006 um 07:08   Zitat: Moin, moin, also da muss ich doch sehr widersprechen. Zitat: Die Kühlmaschiene ist für Temperaturen um -20 °C ausgelegt. Das fängt beim Kompressor an - die entsprechende Leistung hat er halt nicht dazu stelle ich fest, dass die Leistungsaufnahme eines Kompressors nicht von der Temperatur abhängt welche er erzeugen soll, sie ist konstruktionsbedingt. Wenn er einschaltet, läuft er mit Volllast bis er wieder ausschaltet. Zitat: Außerdem müsste die Kühlmaschiene takten (also sehr heufig ein und ausschalten) was dem Kompressor nicht besonders gut tut - Auch das ist falsch. Der Kompressor wird wenigerhäufig ein- und ausschalten. Erstmal läuft er kürzer weil er nicht so tief herunter kühlt und zweitens sind die Kälteverluste bei 0° deutlich geringer als bei -20°, das bedeutet er hat auch längere Pausen. Zitat: Das Termostat welches ihr nehmen wollt muss auch richtig gewählt sein da sonst die ein und ausschaltpunkte nicht stimmen. und und und... Das ist für mich unverständlich, was du da schreibst. Ein Steuerungsgerät hat einen ein- und einen Ausschaltwert, diese sollten etwa 2° auseinander liegen, das nennt man Hysterese. Ein solches Steuergerät gibt es z.B. bei ELV zu kaufen, da kannst du die Hysterese frei einstellen. Zitat: Der Dreisatz: x Betriebsstd./tag - -20°C x/4 Betriebsstd./tag - 5°C wo steht das? wo hat jemand so einen Dreisatz aufgestellt? wer lesen kann ist ganz klar im Vorteil. Es gibt hier im Board eine Menge Leute die schon seit etlichen Jahren solch eine gedrosselte Truhe ohne Probleme betreiben. Gruss Antwort 10 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.5.2006 um 08:09   @GuidoC Zitat: Fazit: Ich würde das nicht machen. Die Lebensdauer des Kompressors wird erheblich sinken und wenn der hin is könnt ihr alles wegschmeißen - das lohnt sich nicht, das dann noch zu reparieren. Meine Erfahrung mit meinen Gefriertruhen. Läuft schon mehr als 5 Jahre Hat auch schon 5 Jahre drauf Meine selbgebauten Anlagen, Verdampfer wurde von meinem Nachbarn gebaut. Fast 10 Jahre alt Nur 2 Jahre Verdampfer Verdampfer Zitat: Es ist auch sehr wichtig wo Ihr den Temp.fühler positioniert: Kälte fällt nach unter (warme Luft nach oben) - bei Leerer Truhe ist die Temp am Boden bestimmt 2-3°C kälter als oben. Ganz einfache Lösung, mach den Fühler in eine Flasche mit Wasser dann kannst den Deckel oder die Tür soviel aufmachen wie Du willst ohne dass die Truhe sich einschalted. Mein Fühler steht in einer 1L Flasche. Laborthermometer stehen auch in einer Flüssigkeit So Läute kauft ruhig eine Gefriertruhe Die Hysterese habe ich auf 0,2 Grad eingestell , 2 Grad ist zu viel bei mir wenn der Fühler im Wasser steht. Heavybyte hat den Rest beantworted. Cheers, ClaudiusB ____________________ Mein Spielzeug Antwort 11 Rainer Posting Freak Beiträge: 1199 Registriert: 28.7.2002 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.5.2006 um 08:19   Hallo, zur Info die letzte Diskussion. http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=1758#pid16197 Gruß Rainer Antwort 12 Lars Member Beiträge: 91 Registriert: 17.11.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.5.2006 um 15:59   Statt vieler Worte will ich auf die Ausgangsfrage zurückkommen: Nutze seit 6 Monaten eine etwa 15 Jahre alte Kültruhe (Fassungsvermögen 8 CC-Kegs) mit der Steuerung von ELV. Bier hat konstant 3 °C - Einschalten bei 5 °, Ausschalten bei 0,5°. Funktionier bisher einwandfrei. Verbrauch in 180 Tagen exakt 122kw/h. Da kann man meiner Meinung nach nicht meckern. Antwort 13 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 11.5.2006 um 17:04   Hallo Guido, tut mir leid wenn ich das jetzt so direkt sagen muss, aber dafür dass du Kältetechniker bist hast du von Kältemaschinen relativ wenig Ahnung. Im großen und ganzen hat es heavybyte schon auf den Punkt gebracht, das Aggregat hat immer die selbe Leistung und es wird weniger häufig einschalten. Bleibt noch zu ergänzen dass das Kältemittel nicht wärmer ist nur weil wir den Innenraum weniger kalt machen. Und das Aggregat wird auch nicht durch das Kühlmittel gekühlt sondern sogar dadurch erwärmt (komprimiertes Gas ist wärmer als nicht komprimiertes). Und nebenbei bemerkt: Das Öl im Kompressor ist für eine Betriebstemperatur weit über dem Gefrierpunkt ausgelegt, der Kompressor wird nämlich heiß und nicht kalt. Da kann man sich sogar wunderbar dran verbrennen Gruß Waginga Edit: Es gibt auch Kompressoren welche mit 12V laufen, aber meines wissens nicht mit 600 Watt. [Editiert am 11/5/2006 von Waginga Hausbrau] Antwort 14 GuidoC Junior Member Beiträge: 26 Registriert: 10.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.5.2006 um 20:52   Guten Abend @Waginga: Zitat: Und das Aggregat wird auch nicht durch das Kühlmittel gekühlt sondern sogar dadurch erwärmt Die Kompressoren die in Kühlschränken und Truhen verbaut sind sind meist "Vollhermetrische SAUGGASGEKÜHLTE Hubkolbenverdichter"! Es ist schon richtig, dass das Kältemittel in der Saugleitung warm ist, aber wenn der Verdichter 20°C wärmer ist wird er durch die Temperaturdifferenz gekühlt! Wo du dir die Finger verbrannt hast ist warscheinlich Heißgasleitung!!! Das Gas wird IM Verdichter Komprimiert und nicht davor! Ich glaube nicht, dass DU beurteilen kannst wieviel "Ahnung" ich von Kälteanlagen habe. @heavybyte: Zitat: dazu stelle ich fest, dass die Leistungsaufnahme eines Kompressors nicht von der Temperatur abhängt welche er erzeugen soll, sie ist konstruktionsbedingt. Wir reden hier nicht von der Leistungsaufnahme des Verdichters, sondern von der Kühlleistung! Ich kann Dir jedemenge Datenblätter zeigen aufdenen aufgeführt ist, welche Leistung der Verdichter bei bestimmten Temperaturen hat. Die Anlage läuft unter diesen Bedingungen uneffizient! Zitat: Ein Steuerungsgerät hat einen ein- und einen Ausschaltwert, diese sollten etwa 2° auseinander liegen Die Differenz zwischen Ein- und Ausschaltpunkt ist von Temostat zu Termostat unterschiedlich - je nach Anwendungsgebiet. Ich weis ja nicht welches ihr verwenden wollt. Wen Du schreibst das Du bei dem Steuergerät von LEV die Hysterese einstellen kannst denke ich, dass Du einen elektronischen Kühlstellenregler meinst. Zitat: Der Kompressor wird wenigerhäufig ein- und ausschalten. Erstmal läuft er kürzer weil er nicht so tief herunter kühlt und zweitens sind die Kälteverluste bei 0° deutlich geringer als bei -20°, das bedeutet er hat auch längere Pausen. So lange die Anlage das Kühlgut nicht auf Temp. gebracht hat, wird die Maschiene sicherlich takten. Die Anlage schafft es zwar die Luft sehr schnell abzukühlen und schaltet dann ab, aber das kühlgut ist dann noch lange nicht auf Temperatur. Die Lauzeiten sind daher sehr kurz, sie schaltet aber auch schnell wieder ein. Zitat: wo hat jemand so einen Dreisatz aufgestellt? Wo habe ich geschrieben, dass jemand den Dreisatz aufgestellt hat - ich sage nur dass man das so nicht rechnen kann. Zitat: wer lesen kann ist ganz klar im Vorteil. Wer meint sich eine solche Truhe umbauen zu müssen, den kann ich ja nicht dran hindern. Ich wollte Euch nur ein paar Ratschläge von einem Fachmann geben. MFG Guido p.s.: @ClaudiusB: 5 Jahre sind für eine Kälteanlage nicht grade viel! [Editiert am 11/5/2006 von GuidoC] Antwort 15 Waginga Hausbrau   Gast erstellt am: 12.5.2006 um 00:09   @Guido: Zitat: Die Kompressoren die in Kühlschränken und Truhen verbaut sind sind meist "Vollhermetrische SAUGGASGEKÜHLTE Hubkolbenverdichter"! Kleine Begriffserklärung: Sauggasgekühlt bedeutet nur dass es keine zusätzlichen Kühlmaßnahmen wie z.B. Ventilatoren gibt. Zitat: Es ist schon richtig, dass das Kältemittel in der Saugleitung warm ist Nein das ist nicht richtig denn in der Saugleitung ist das Kühlmittel noch nicht verdichtet. Zitat: aber wenn der Verdichter 20°C wärmer ist wird er durch die Temperaturdifferenz gekühlt! die Saugseite wird ein wenig durch das relativ kalte Kühlmittel an der Saugseite gekühlt. Der Rest des Kompressors wird durch die Kompression erhizt. Und wegen der Energieerhaltung ist die Heizleistung größer als die Kühlleistung. Liegt einfach daran dass man Energie in Form von Strom zuführt. Abgeführt wird die Wärme erst durch die Kühlspiralen am Rücken der TK-Truhe. Und da diese Wärmeabfuhr absolut unabhängig von der Temperatur im inneren der Truhe ist hat das Kühlmittel trotzdem die gleiche Temperatur als wenn man auf -20°C runterkühlt. Zitat: Wo du dir die Finger verbrannt hast ist warscheinlich Heißgasleitung!!! Diese Heißgasleitung kommt bekanntlich aus dem Kompressor, und weil da keine Heizung dazwischen eingebaut ist hat diese Leitung auch die selbe Temperatur wie der Kompressor. Wieder Energieerhaltungssatz. Zitat: Ich glaube nicht, dass DU beurteilen kannst wieviel "Ahnung" ich von Kälteanlagen habe. Nein. Aber ich weiß wie viel Ahnung ich habe Zitat: So lange die Anlage das Kühlgut nicht auf Temp. gebracht hat, wird die Maschiene sicherlich takten. Das ist richtig, aber nicht das Thema. Auch bei -20°C taktet die Maschine wenn das Kühlgut noch wärmer ist! Zitat: Die Lauzeiten sind daher sehr kurz, sie schaltet aber auch schnell wieder ein. Umso größer die Temperaturdifferenz zwischen Kühlgut und Anlage umso schneller taktet das System (Wärmeübertragungsgesetz). Demnach wird die Anlage bei -20°C mehr takten als bei +5°C. Gruß Waginga [Editiert am 11/5/2006 von Waginga Hausbrau] Antwort 16 anlup Senior Member Beiträge: 218 Registriert: 26.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.5.2006 um 10:10   Das ist mir jetzt alles zu „speziell” und ehrlich gesagt auch egal! Ich hab mir eine Truhe für 45 Euros bei eBay ersteigert und betreibe sie mit dem Thermostat von ELV. Das klappt prima und wenn die Truhe in 5 Jahren den Geist aufgeben sollte, werde ich mir eben wieder eine für ca. 50 Euros anschaffen… so what? Die Idee von ClaudiusB mit dem Fühler im Wasser find ich sehr gut, das hab ich direkt übernommen Antwort 17 Baron Junior Member Beiträge: 25 Registriert: 13.12.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.5.2006 um 13:13   Hallo, möchte mich gar nicht in die Details von Kältemaschinen einmischen, sondern nur mal meine Erfahrung kundtun. Wir betreiben seit 6 Jahren eine alte Kühltruhe (~15 Jahre alt), die wir für nothing in der Zeitung gefunden habe. Die Truhe ist sehr groß und wir bekommen einen kompletten Sud unter (3x50er und 1x30er). Wir haben keinerlei Probleme damit und man kann nicht behaupten, daß sie sehr oft anläuft. Ich kann an dieser Stelle die Aussagen von Heavybyte nur bestätigen. Gut Sud, Baron Antwort 18 heavybyte   Gast erstellt am: 12.5.2006 um 16:14   Hallo Gemeinde, nein, ich will auch nichtmehr auf die Technik eingehen, es wurde schon alles wichtige gesagt. Nur eines möchte ich noch richtig stellen, weil ich es verdammt nicht mag, wenn man Teile meiner Posts verdreht und sinnentstellt wiedergibt: Zitat GuidoC: "...ich sage nur dass man das so nicht rechnen kann." Ich sage nochmal, wer lesen kann ist ganz klar im Vorteil. Niemand hat eine Rechnung aufgestellt. Kennst du nicht den Unterschied zwischen einer Rechnung und einer Schätzung? Ich habe geschrieben: ...ich kann da nur schätzen, ich schätze den Verbrauch auf <1/4 dessen was sie bräuchte wenn sie nach -20° abkühlen müsste. @GuidoC, dir scheinen auch mathematische Begriffe fremd zu sein? Kennst du dieses Zeichen nicht < ? Dieses Zeichen bedeutet "kleiner als" wobei dieses Zeichen > "grösser als" bedeutet. Ich habe also geschrieben, dass ich den Verbrauch auf kleiner als 1/4....schätze Ich rate dir dringend in Zukunft bevor du hier jemanden belehren möchtest erstmal alles gut durchzulesen. Alles in Allem ein gelungener Einstand deinerseits. Antwort 19 GuidoC Junior Member Beiträge: 26 Registriert: 10.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.5.2006 um 19:32   Hallo heavybyte, es tut mir wirklich sehr leid, wenn du dich angegriffen fühlst! Ich hatte nicht vor dir, oder irgendeinen hier im Forum auf die Füße zu treten. Ich glaube die ganze Sache ist etwas aus dem Ruder gelaufen Ich hoffe wir können die ganze Sache auf sich beruhen lassen und trotzdem in diesem Forum gut miteinander auskommen. .. aber ich hoffe du verstehst, dass ich es natürlich auch nicht gut finde wenn mir jemand sagt dass ich mich von meinem Beruf (den ich wirklich sehr gerne ausübe) keine ahnung hätte - damit möchte ich nicht Dich ansprechen. Wenn jemand günstig an eine Truhe kommt und das Ding dann 5 oder mehr Jahre hält hat es sich ja gelohnt - Wie schon gesagt: Übergangsweise würde ich es vielleicht auch machen nur gut ist es für die Maschiene nicht. @Waginga Zitat: die Saugseite wird ein wenig durch das relativ kalte Kühlmittel an der Saugseite gekühlt. Der Rest des Kompressors wird durch die Kompression erhizt. Und wegen der Energieerhaltung ist die Heizleistung größer als die Kühlleistung. Liegt einfach daran dass man Energie in Form von Strom zuführt. Abgeführt wird die Wärme erst durch die Kühlspiralen am Rücken der TK-Truhe. Und da diese Wärmeabfuhr absolut unabhängig von der Temperatur im inneren der Truhe ist hat das Kühlmittel trotzdem die gleiche Temperatur als wenn man auf -20°C runterkühlt. Jetzt merke ich dass du dich in Kühlung und Kälte auskennst - Bist du Fachkundig? Ich hätte mich etwas anders ausgedückt wenn ich das gewusst hätte. Das "relativ Kalte KM(Kältemittel)" strömt über die Wicklungen des Verdichters - Klar erzeugt der Verdichter Wärme(zugeführte Energie = abgeführte Energie - wie du schon gesagt hast) Da gibst du mir sicher recht Die Kühlmaschiene ist ein ja Wärmetauscher - aber die Kühlleistung ist nicht mit der Heizleistung in Verbindung zu bringen - das hat nichts miteinander zu tun! Klar, die Wärmeentwicklung des Verdichters wird über den Verflüssiger abgegeben, aber der Verdichter bewegt das KM nur durch die Rohrleitungen - deswegen ist die Kühlleistung größer bzw hat nichts mit der Wärmeentwicklung des Verdichters zu tun. Das ist alles sehr komplex und schwer in Worte zu fassen, deswegen ist es leicht möglich an einander vorbei zu reden/schreiben. Nimms mir nicht übel aber ich drücke mich manchmal etwas unglücklich aus. Ich wünsche euch allen ein schönes Wochenende Guido [Editiert am 12/5/2006 von GuidoC] Antwort 20 heavybyte   Gast erstellt am: 12.5.2006 um 20:09   Hi GuidoC, du bist mir herzlich willkommen, ich habe zwar manchmal einen etwas rauen Ton drauf, aber man greift mich auch nicht immer mit Samthandschuhen an Weisst du, eine funktionierende Kühlung ist für Hobbybrauer etwas essentielles, etwas sehr erstrebenswertes für den, der´s noch nicht hat und etwas worauf der andere, der´s hat, nichtmehr verzichten wollte. Es gibt hier im Board sehr erfahrene Hobbybrauer, auch welche mit semiprofessionellen Anlagen, auch bist du nicht alleine als Kältetechniker hier, wir haben auch Kollegen von dir unter uns, deshalb war dein Post sehr ungeschickt. Schau dich einfach ein bisschen im Board um, wenn du irgendwelche Fragen hast, frag ruhig, hier steht dir ein grosser Pool an Wissen zur Verfügung. Also dann auf eine gute Zusammenarbeit Antwort 21 andreas007 Senior Member Beiträge: 249 Registriert: 5.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.5.2006 um 20:30   Hallo liebe Freunde des gutgekühlten Gerstenwassers, auch ich habe eine große Truhe ( 15-20 Jahre alt) und benutze einen Temperaturregler von Conrad ( UT100) läuft sehr gut und ist wirklich einfach! Ist jetzt seid über 1 Jahr im Einsatz. Alles läuft super und macht mir mein (Pils + Export) Bier schön kühl zum Start der WM!! :luxhello: :luxhello: Viele Grüße aus Dortmund Andreas Antwort 22 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.5.2006 um 20:43   Hallo zusammen, wie ist denn die genaue Bezeichnung von dem ELV-Thermostat? Gruesse, Thomas und Martin ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 23 heavybyte   Gast erstellt am: 12.5.2006 um 20:54   Zitat: wie ist denn die genaue Bezeichnung von dem ELV-Thermostat? UT 100 bei der Suche das Leerzeichen nicht vergessen! [Editiert am 12/5/2006 von heavybyte] Antwort 24

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