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Autor: Betreff: Magnetventil und Pilotflamme jhkoch Senior Member Beiträge: 357 Registriert: 30.9.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.11.2007 um 10:58   Hallo Brauers, Da mein Brenner einen Anschlussdruck von 0,5-1,5bar hat, kann ich keine Gasarmatur aus einer alten Gastherme nehmen, wie ich das früher gemacht habe. Hier noch eine Idee, wie man mit einer Pilotflamme zünden kann. Für alle "Fachleute" unter uns: Gerne Eure Einschätzungen für wie sicher Ihr das haltet. Die Idee: Die Zündsicherung: Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.11.2007 um 11:06   Hallo jhkoch, Welche Gasarmatur hast Du denn früher eingesetzt? Was hälst Du denn davon, einfach eine Gaszündautomatik einzusetzen, beispielsweise von Satronic. Wir betreiben unsere Brenner damit mit einem Druck von etwa 1,4 bar. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 1 jhkoch Senior Member Beiträge: 357 Registriert: 30.9.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.11.2007 um 12:57   Früher lief das über so was hier. Hat auch gut funktioniert. Ich hab hier im Forum gelesen, dass die Zündautomatik mit Zündtrafo Probleme bezüglich der elektromagnetischen Verträglichkeit (EMV) hervorrufen kann... (Rechnerabstürze, defekte Hardware, usw.) Gruesse, Jan Antwort 2 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.11.2007 um 14:00   Hallo Jan, Zitat: Ich hab hier im Forum gelesen, dass die Zündautomatik mit Zündtrafo Probleme bezüglich der elektromagnetischen Verträglichkeit (EMV) hervorrufen kann... (Rechnerabstürze, defekte Hardware, usw.) Dann sollte niemand einen Rechner zu Hause haben, der auch eine Gas-Heizung oder einen Gasherd mit Knopf-Zündung zu Hause hat (mit Zündtrafo) Ne, da sollte sich nicht so den Kopf drüber zerbrechen. Funktioniert doch bei allen toll. Grüsse Thomas [Editiert am 6.11.2007 um 14:01 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 3 jhkoch Senior Member Beiträge: 357 Registriert: 30.9.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.12.2007 um 23:06   So, nun hab ich das vom Papier mal in die Praxis umgesetzt. Es tut. Sollte die Zündflamme ausgehen, geht auch das Hauptgas nach ca. 10 Sekunden aus. Vielleicht reicht die Zündflamme sogar genau aus, um eine Temperatur zu halten... http://www.jankoch.de/mov/brauware.wmv Antwort 4 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2007 um 11:08   Zitat von jhkoch, am 20.12.2007 um 23:06 So, nun hab ich das vom Papier mal in die Praxis umgesetzt. Es tut. Hey klasse, herzlichen Glückwunsch! Habe mir den Film angesehen, genial gelöst. Kannst Du ein paar Angaben zum Schrank und zum Monitor machen? Das gefällt mir... Ach ja, warum benutzt Du eigentlich bei so viel Technik drum herum noch die Pilotflamme und nicht die Zündfunkentechnik? Wegen de Bedenken bei der EMV? Ich hätte Angst, daß mir die Maische oberhalb des Bunsenbrenners anbrennt. Du wirst bestimmt permanent rühren müssen. Aber das ist wohl nicht so schlimm, ich halte es auch so. Alex PS: Der Ringbrenner hat mich auch fasziniert.... Wie reagiert Deine Technik nun auf ein Zudrehen des Gasventils an der Flasche (Situation "Flasche leer") oder ein vorzeitiges Erlöschen der (Pilot-) Flamme? Das kommt im Film leider nicht rüber. ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 5 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2007 um 11:27   Hallo, das permanente Rühren speziell bei Aufheizphasen haben auch wir nun in unsere Parametrierung einbezogen. Dadurch ist nämlich auch der Temperaturausgleich im Maische-Topf gewährleistet und das Temperatur-Überschwingen reduziert sich enorm. Das oft in Büchern empfohlene Impuls/Pausen-Verhältnis des Rührwerks muss nicht so praktiziert werden. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 6 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2007 um 11:53   Zitat von Samba und Bier, am 21.12.2007 um 11:27 das permanente Rühren speziell bei Aufheizphasen haben auch wir nun in unsere Parametrierung einbezogen. Dadurch ist nämlich auch der Temperaturausgleich im Maische-Topf gewährleistet und das Temperatur-Überschwingen reduziert sich enorm. Das oft in Büchern empfohlene Impuls/Pausen-Verhältnis des Rührwerks muss nicht so praktiziert werden. Hey Thomas! Genau an dieser Stelle wünschte ich mir eine Option in der Software, die das Rührwerk mindestens immer dann einschaltet, wenn der Brenner gezündet wird. Und zusätzlich noch eine frei wählbare Zeit zum "Nachrühren" nach "Flamme aus". Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 7 jhkoch Senior Member Beiträge: 357 Registriert: 30.9.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2007 um 15:29   Hi Alex & Thomas & Co. @Thomas: Das ist echt ein muss: egal ob in Handbetrieb oder aus welchem Grund auch immer: wenn der Brenner an ist, muss das Rührwerk an sein.... @Alex und Co. Sollte das Gas alle sein und das Magnetventil geöffnet, dann wartet die Software und versucht innerhalb von 3 Minuten eine Temperatursteigerung festzustellen. Bleibt das aus, fällt die Steuerung in Störung. Sollte nun die Pilotflamme aus einer anderen Gasflasche versorgt werden, ist das ja nicht schlimm, weil wo nichts ist, kann die Pilotflamme ja nichts zünden. Wenn die Pilotflamme ausgeht, ausweht oder kein Gas mehr hat, dann stecken ja beide Thermoelemente nicht mehr in einer Wärmequelle, folglich geht dann echt alles aus. (Dauert ca. 10-15 Sekunden, was bei dem grossen Brenner schon ganz schön viel Gas ist...) Alex, das mit dem Rühren bei Zündflamme könnte ein Problem werden. Da es aber ein 53cm-Durchmesser Topf ist, hoffe ich dass sich die Hitze über Wärmeleitung und Konvektion der Maische verteilt. Der Schaltschrank ist von Ebay fuer einen Euro. Der Ausschnitt wurde mit einer Stichsaege gemacht (Metallsaegeblatt). Dann wurde der 12"Monitor (50 Euro, ebay) mit extra-starkem Klett-Verschluss von TESA (Baumarkt) befestigt. Haelt bombenfest. Innen sind sogenannte DIN-Hutschienen, darauf sind Steckdosen für die Netzteile montiert. Die Knöppies sind von der Firma Klöckner Moeller (oder so) ca. 1-2 Euro von Ebay. Die Verkabelung soll noch etwas schöner werden. Festplatte ist übrigens Solid-State-Disk, OS ist Windows 98. Antwort 8 jhkoch Senior Member Beiträge: 357 Registriert: 30.9.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2007 um 15:35   @Alex: Hab keine Erfahrung mit der Zündfunkentechnik. Da wäre ein kleines Tutorial, Stücklist usw. sinnvoll. Hab auch Schiss vor den hohen Strömen/Spannungen des Zündtrafos.... Jan Frohe Weihnachten, prettige kerstdagen. Antwort 9 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.12.2007 um 15:36   Zitat von jhkoch, am 21.12.2007 um 15:35 Hab keine Erfahrung mit der Zündfunkentechnik. Da wäre ein kleines Tutorial, Stücklist usw. sinnvoll. Die könnte der tschofe mal schreiben, habe ihm gerade seine Anlage per Skype verkabelt...lol... Zitat von jhkoch, am 21.12.2007 um 15:29 Da es aber ein 53cm-Durchmesser Topf ist, hoffe ich dass sich die Hitze über Wärmeleitung und Konvektion der Maische verteilt. Ich bin für eine Zwangskonvektion. Wenn die Maische dick ist (und gerade bei abgeschaltetem Rührwerk wird die unten im Topf mit der Zeit sehr dick), bewegt sich da gar nichts mehr. Alex PS: So ein Gehäuse werde ich mir auch mal zulegen, gefällt mir sehr gut! Mach doch bitte noch ein paar Fotos, ich kann mich gar nicht satt sehen. Das ist so richtiger brewer's porn! Jetzt noch ein Touchscreen da rein. Es gibt auch so Folien, die aus einem normalen Bildschirm ein berührungssensitives Gerät machen... [Editiert am 21.12.2007 um 15:39 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 10 TigerClaw Junior Member Beiträge: 28 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.2.2008 um 19:11   Da ich mit meiner Analog Regelung nicht ganz so zufrieden bin liebäugle ich auch mit einer Gas-Magnetventil Steuerung. Nur so als Idee (Deine Regelung etwas abgewandelt). Dabei ist der Gas Brenner ein normaler aus Ebay, wie einige ihn hier auch verwenden 9,4 kW oder so. Nicht so ein Afterburner wie Du den im Video hast: Wenn ich den Gas Drehregler so einstelle das 35° Einmaischtemperatur gewährleitet ist. Und den Magnetschalter dann impulsweise (5 Sekunden z.B.) dazu schalte damit ich höhere Temperaturen erreiche und regeln kann müste das doch klappen! Oder? Dabei würde doch eine Lockflamme oder ähnliches entfallen!? Und man bräuchte nur ein Bit/Relais zur Steuerung (Bei meiner Analog Steuerung 2 Bit/Relais). Antwort 11 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.2.2008 um 09:24   @jhkoch von wo hast du diese zündsicherung? brauche auch so ein teil ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 12 shalom Gast erstellt am: 4.2.2008 um 12:35   Hallo, ich habe ja nun auch meinen brenner mit pilotflamme und magnetventil automatisiert. meine erfahrung vom wochenende hat mir gezeigt, dass (vorrausgesetzt 50liter keg) bei einer rast die pilotflamme nicht mehr sonderlich zuheizt, sondern eher die temperatur hält, weil der topf ja nicht isoliert ist. hier mal ein video von meinem brenner: http://www.myvideo.de/watch/3296889 zum thema rühren: warum schaltet ihr eure rührwerke überhaupt ab? lasst die doch einfach durchlaufen... grüsse shalom Antwort 13 jhkoch Senior Member Beiträge: 357 Registriert: 30.9.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.2.2008 um 01:10   @vade Die Zündsicherung ist von Endress Autogen Horgen Schweisstechnik in der Schweiz. Leider ca. 60-70 Euro. Vielleich tut es auch die Zündsicherung aus so einem Aufsatzwärmegasding für Gasflaschen aus dem Baumarkt (um die Garage zu heizen). Die haben auch so eine Zündsicherung und kosten komplett 18 Euro (Toom o. Marktkauf) Jan Antwort 14